- Ce sujet contient 149 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 2 mois.
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Messages
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et que pensez vous des marques qui montent messieurs??
au dire d’un ad chez qui j’ai essayé des B&R 01,c’est une marque qui monte ainsi que tag,par contre quand je lui ai parlé de luminor,il a eu un air blasé,mais a fait un beau blocage sur ma flieger
en parlant de stowa,a combien estimeriez vous le tarif d’une flieger si elle devait rembourser les fournisseurs/transporteurs/pub/marketteux et autres vendeurs???
X3?X4??
- Arno a écrit:
- La définition du luxe émise par Zen, est juste et de bon naloi. ( sic )
Mais pour certains le luxe est illusoire, surtout si il est logé au titre d’un bijou ( une montre pour un homme )
La personne qui est venu diner à la maison, ( celui à la Bentley ) est un type vraiment bourré de chez bourré, et ce n’est pas un rastaquouère, ne serait ce que par sa profession.
Mais voila, si il vit et commercialise le luxe depuis plusieurs décennies, la montre et les habits ( une fois je lui ai demandé si il avait dormi dans une poubelle ) ne représentent rien, mais absolument rien pour lui.
En revanche, il pourra évoquer les bronzes du Comte de Saint Germain et ses cartels durant toute une nuit, les bureaux Mazarin L.XIV en « jasmin » ou les meubles avec les plus prestigieuses signatures, et là il est intarissables.
En revanche, sa définition du luxe est tout autre …. et à mourir de rire !
… faut dire qu’il est aussi un peu sonné mon pote …
entièrement d’accord, et une fois de plus , ça m’énerve !LOL
de mème qu’on ne passe pas , ou difficilement, à Egon Schiele , Gustav Klimt, Braque, N. de Staël ou Francis Bacon, sans s’ètre ingurgité du Greco, du Caravage, Poussin, VelasQuez , et autres Giotto di Bongone ou Turner,
on ne peut que difficilement apprécier le mouvement d’une rattrappante Patek VS une ORIS équipée d’un 7750 (mème si ça n’enlève rien à l’appréciation que je porte à cette marque
) sans ètre passé par Hermelin, Rolex , Breitling , Paneraï ou Omega …et comme je l ‘ai écrit plus haut , c’est purement culturel, en matière d’art , de meubles anciens , comme de montres….
et contrairement à ce que prétend Zen dans son sujet , on peut aimer Patek et s’en offrir une selon ses moyens, sans pour autant se la pèter !
et vous me croirez ou non, peu m’importe , j’ai eu autant de plaisir à dégotter, enfin , mon chrono Longines, cal.13.33 , monopoussoir , minutes sautantes que mon chrono Patek qui vaut dix fois plus , mais que l’on trouve à tous les coins de rue
du temps ou j’étais en activité , j’en voyais bien plus se la pèter de la part de ceux qui exhibaient leur Montblanc en réunion, que de ceux , assez rares d’ailleurs ,qui portaient une Vacheron ou une Patek
sous leur manche de chemise !du temps ou j’étais en activité , j’en voyais bien plus se la pèter de la part de ceux qui exhibaient leur Montblanc en réunion, que de ceux , assez rares d’ailleurs ,qui portaient une Vacheron ou une Patek
sous leur manche de chemise ![/i][/i][/quote]Et que dire de Rolex, des montres que l’on voit partout dans le monde professionnel mais qui sont rarement porter pour leurs qualités horlogères.
Finalement, l’important est de se faire plaisir et d’être en accord avec ce que l’on est ou ce que l’on veut montrer de soi. Chacun fait comme il lui plait, dans ce domaine cela ne nuit à personne
- alrov a écrit:
- du temps ou j’étais en activité , j’en voyais bien plus se la pèter de la part de ceux qui exhibaient leur Montblanc en réunion, que de ceux , assez rares d’ailleurs ,qui portaient une Vacheron ou une Patek
sous leur manche de chemise ![/i][/i]
Et que dire de Rolex, des montres que l’on voit partout dans le monde professionnel mais qui sont rarement porter pour leurs qualités horlogères.
Finalement, l’important est de se faire plaisir et d’être en accord avec ce que l’on est ou ce que l’on veut montrer de soi. Chacun fait comme il lui plait, dans ce domaine cela ne nuit à personne
[/quote]
exactement : ya d’un coté ceux qui assument d’ètre ce qu’ils sont comme ils sont, et de l’autre ceux qui, pour exister ont besoin , ont soif de reconnaissance !
ceux qu’aiment les honneurs , les breloques , les hochets , qui font des courbettes à leur chef de service, à leur maire , à leur député, et ceux qu’en ont strictement rien à foutre , parce qu’ils savent que la vraie vie est ailleurs , et ce , quelque soit leur situation financière ou leur (pseudo) statut social:
une femme aimante, des gosses sympas et pas trop cons , des amis avec qui humer l’air marin à la terrasse d’un café en sirotant joyeusement un pastaga ou en jouant l’apéro dans une partie de pétanque …
2 mondes différents , qui comme les parallèles ont bien du mal à se rencontrer …………… et à se comprendre- Bozaware a écrit:
- Ah! Les commerciaux… au mieux des mercenaires, au pire des branleurs
Je ne sais pas ce qui se passe en ce moment sur le forum mais on dirait que c’est le concours à celui qu voudra avoir la plus grosse et à se croire supérieur à son prochain.
L’été peut-être
C’est quoi ce besoin de se sentir insultant envers les autres ???
Des nuls qui changent de boites en surévaluant leurs compétences, j’en ai vu et j’en vois dans tous les domaines : marketing, finance, logistique, commercial, prod, etc.
C’est valable pour tout.Si tu veux comparer un savoir-faire avec celui d’un commercial, ne prends pas le réprésentant qui vend des encyclopédies au coin de la rue, prends par exemple des Directeur d’Enseignes, des directeurs commerciaux, des Responsables Grands Comptes, des catégories managers …
Et là tu trouveras des personnes qui ont certainement un professionalisme bien supérieur au tien, ou au moins qui ont un savoir-vivre qui les empêche de dénigrer les autres professions.
- Blink a écrit:
- Moi, je suis issu de la prod. Franchement, ca me herisse les poils de savoir que les commerciaux de ma boite sont payes le triple de moi et touchent en plus des commissions sur les ventes alors que moi, je transpire toute la journee pour concevoir et sortir le produit qu’ils vont vendre sans avoir de benefice sur mon salaire. C’est totalement injuste. En reponse, les commerciaux diront que sans eux, le produit ne se vendrait pas et que je ne servirais donc a rien.
Bah non, ils te diront que t’avais qu’à faire commercial
- fatalitas a écrit:
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entièrement d’accord, et une fois de plus , ça m’énerve !LOL
Désolé
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- lithium a écrit:
- C’est sûr sans commerciaux le produit ne se vendrait pas, mais sans concepteurs non plus, le produit ne se vendrait pas, car il n’existerait pas.
Mais est-il plus difficile de concevoir un produit ou plus difficile de le vendre ?
C’est relatif… mais je pense que les créateurs et concepteurs ne sont pas assez reconnus.Pour moi une montre de qualité, c’est une montre avec un mouvement de manufacture assemblée et réglée dans les propres locaux de la marque et pas sous traitée par eta ou par une marque soeur. Il y a plusieurs catégories de montres, les millieu de gamme, le luxe et le prestige. Très peu de montres modernes me passionnent, c’est pourquoi je me tourne vers les anciennes et plus particulièrement vers des marques comme Omega, Jaeger, Enicar, Aquastar, iwc, Jenny, Longines, Rolex, Cyma, Zenith et Zodiac qui proposaient des pièces de qualité avec des fintions top au niveau des mouvements. Après, il y a le chapitre SAV où j’ai pu lire pas mal de déconvenues avec les grandes marques, c’est pourquoi je préfère une montre ancienne et un horloger indépendant qualifié qui sait faire son travail.
- Shanks a écrit:
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- lithium a écrit:
- C’est sûr sans commerciaux le produit ne se vendrait pas, mais sans concepteurs non plus, le produit ne se vendrait pas, car il n’existerait pas.
Mais est-il plus difficile de concevoir un produit ou plus difficile de le vendre ?
C’est relatif… mais je pense que les créateurs et concepteurs ne sont pas assez reconnus.
vaste débat , t’as raison , mais c’est comme ça ….
et ya belle lurette que dans les entreprises le commercial est roi , normal , les commerciaux, par définition, savent bien se vendre !
et y a pas que la conception du produit :
quid des résultats du vendeur si la fabrication du produit et le controle qualité sont pas au top par rapport aux concurrents ?
quid des résultats du vendeur si la logistique de livraison est défaillante ?
quid des résultats du vendeur si le SAV vaut pas tripette , etc etc …
j’ai eu été aussi dans le commercial à une époque , et c’est vrai qu’on s’mouche pas du pied , fragiles comme des pur sang qu’on est, chatouilleux comme des grandes filles toutes simples , convaincus que sans nous …
bombant le torse quand on est sur le podium des résultats, la queue entre les jambes quand on descend de notre piédestal ,imaginant que nos résultats ne peuvent ètre que le fruit de notre talent , sans imaginer que ça peut également résulter de la moindre part de chance ….
bref, une bonne école de frimeurs ! 
- Big K a écrit:
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- Blink a écrit:
- Moi, je suis issu de la prod. Franchement, ca me herisse les poils de savoir que les commerciaux de ma boite sont payes le triple de moi et touchent en plus des commissions sur les ventes alors que moi, je transpire toute la journee pour concevoir et sortir le produit qu’ils vont vendre sans avoir de benefice sur mon salaire. C’est totalement injuste. En reponse, les commerciaux diront que sans eux, le produit ne se vendrait pas et que je ne servirais donc a rien.
Bah non, ils te diront que t’avais qu’à faire commercial
Généralement ceux qui étudient l’économie sont ceux qui n’étaient pas capables d’étudier autre chose
Ce que je trouve dommage ce sont les possesseurs de très belles montres (et je pense à Rolex notamment mais aussi à AP) qui n’y connaissent absolument rien mais qui les achètent uniquement pour le niveau social qu’elles représentent.
Récemment, j’ai vraiment pensé à de « la confiture au cochon » en entendant un possesseur de Rolex (neuve) expliquer qu’une montre automatique fonctionnait avec une pile et un système radio qui la mettait automatiquement à l’heure.Personnellement, je me moque un peu de l’image projetée.
Je vis dans une région où le paraitre est très puissant et où beaucoup portent des milliers d’euros de vêtements, des montres de luxe ou roulent en voitures très chères sans pouvoir se les payer.
Juste pour flatter l’ego.- fatalitas a écrit:
- exactement : ya d’un coté ceux qui assument d’ètre ce qu’ils sont comme ils sont, et de l’autre ceux qui, pour exister ont besoin , ont soif de reconnaissance !
ceux qu’aiment les honneurs , les breloques , les hochets , qui font des courbettes à leur chef de service, à leur maire , à leur député, et ceux qu’en ont strictement rien à foutre , parce qu’ils savent que la vraie vie est ailleurs , et ce , quelque soit leur situation financière ou leur (pseudo) statut social:
une femme aimante, des gosses sympas et pas trop cons , des amis avec qui humer l’air marin à la terrasse d’un café en sirotant joyeusement un pastaga ou en jouant l’apéro dans une partie de pétanque …
2 mondes différents , qui comme les parallèles ont bien du mal à se rencontrer …………… et à se comprendre
J’aime, je me reconnais plus dans la 2è catégorie que dans la première, je vais faire un boulot qui me plait vraiment (même si je sais que je vais moins gagner qu’avant, je m’en fous… car je me leverai avec le plaisir d’aller travailler le matin), j’aime passer de bons moments avec mes amis, à siroter un bon verre (Champagne, bière, peu importe…) tranquille dans un jardin, j’ai un fils adorable, qui me fait passer de très bons moments; une femme que j’aime…le rerste n’est que superflu, et sert essentiellement à se faire plaisir….
- Blink a écrit:
- En reponse, les commerciaux diront que sans eux, le produit ne se vendrait pas et que je ne servirais donc a rien. C’est aussi vrai. Qui a raison ?
N’oublions pas que le marketing est une notion assez récente… et que ça n’existe que dans le cas d’une croissance importante et grâce aux progrès techniques qui permettent une diffusion de l’information extraordinaire.
Moi j’ai acheté Orient et Stowa, qui ont l’un comme l’autre un marketing pour ainsi dire inexistant (là ou je vis en tout cas). C’est le bouche a oreille sur ce forum qui me les a fait découvrir et ça marche très bien, preuve pour Stowa qui grossit gentillement.
Alors les commerciaux qui prétendent que les ingénieurs ne serviraient à rien si ils n’étaient pas là, car sans eux on vendrait pas, ça me fait bien rire… j’admets volontiers que la compagnie suivrait une croissance moins importante sans leur aide, mais faut pas non plus péter plus haut que son c*l
. J’ai aussi tendance a penser que cette croissance rapide est assez artificielle et malsaine car susceptible de retomber aussi vite, par surprise. Au final, je suis convaincu que c’est la réputation sur le long terme, la qualité du produit et la satisfaction des clients qui fait une marque… pas un besoin artificiellement crée ni une qualité perçue/imaginée supérieure a la réalité… Le marketing est une assistance, pas une fin en soi. Patek existait bien avant l’invention même du marketing tel qu’on le conçoit aujourd’hui et ils vendaient surement très bien.- lithium a écrit:
- Généralement ceux qui étudient l’économie sont ceux qui n’étaient pas capables d’étudier autre chose
Woauh !
Et tu as bien entendu des stats béton pour lancer une telle affirmation et la renforçant d’un bon « généralement »
J’espère juste que tu mesures l’ineptie de tels propos.
Ce snobisme hautain est la marque de fabrique de certains sur ce forum et il ne te sied guère
Autant je peux le comprendre de nouveaux qui jactent forts pour se faire une place …Encore un bel exemple de dévalorisation de l’autre, mais à quelle fin, je ne comprends toujours pas
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