- Ce sujet contient 158 réponses, 71 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 1 mois.
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Et puis les réflexions du genre la marque doit écouter les forumeurs …
Je ne crois pas que Richemont ait besoin de nous pour se rendre compte qu’ils vendent moins de montres .
Ils essaient certainement d’y remédier mais de là à savoir quoi faire ce n’est pas si simple . Panerai a bien essayé de sortir des modèles plus habillés pour se diversifier mais on leur rétorque qu’ils se sont plantés sur l’étanchéité , ok . Quand ils font des grosses montres typées plongeuses on leur dit c’est trop gros , l’aventurier ne fait plus rêver .
Ils emboitaient , ils étaient nuls car » trop cher pour de l’eta » , maintenant qu’ils essaient de développer la manuf on leur dit ce n’est pas votre ADN et c’est encore plus cher.
Du coup , si on prend tous les avis et bien on ne fait plus rien !
Perso je ne crois pas au fait que leur esthétique plaise moins , je penche plus vers un problème de prix ( comme pour beaucoup de concurrents ) . On enlève 15% et ce n’est plus la même . amha
- didicargo a écrit:
- Steve,
ce que tu appelles des torrents d’arguments à charge sont simplement des avis d’amateurs de montres par rapport à cette marque, ces avis sont à l’opposé de ta pensée et c’est ce qui te choque
En gros , Panerai a été une mode et, pour des raisons diverses , la mode est passée .. elle reviendra peut être, comme toutes les modes .
C’est l’inconvénient d’avoir une « esthétique » très typée..
Pour ma part, il y a 10 ans j’étais à deux doigts d’acheter une PAM Logo et finalement j’avais acheté une Omega PO. Aujourd’hui je ne me vois pas acheter une Panerai .. ce n’est pas une critique , c’est comme ça.
Je n’ai aucun soucis avec les avis mais je constate juste que c’est très à charge et désolé souvent creux comme critiques, je vais me répéter mais c’est « gros », « épais », « cher » etc…. en bref beaucoup trouvent ça a chier quoi, c’est leurs avis et perso je m’en fout, comme je l’ai dit j’ai d’autres modèles d’autres marques et je les apprécie toutes. Par contre j’aimerais voir les réponses si ceux qui défendent Panerai critiquaient JLC et la Reverso par exemple en disant c’est nul, petit, fragile, pas étanche, ça fait gonzesse, cher pour ce que tu as etc… en bref des tas de critiques pas constructives et non objectives… Après que tu me dises qu’aujourd’hui tu n’achetais pas une Panerai c’est ton choix, je le respecte et c’est très certainement que tes gouts ont changés et c’est le cas de tous ici je crois, on évolue, change d’avis etc… Moi par exemple avant d’en passer une ça m’intriguait tout au plus Panerai…puis une fois au poignet il s’est passé quelque chose. Pour prouver si nécessaire mon impartialité je trouve les boitiers Luminor 1950 pas confortables pour deux sous par rapport à un Bettarini, l’esthétique ne me plait pas non plus, j’ai des griefs sur la marque et certains des choix qu’elle à fait, mais quand j’écoute certains c’est du genre « fermez la boite les gars c’est foutu vous êtes morts », ça me fais quand même bien rire.
- mika29 a écrit:
- Et puis les réflexions du genre la marque doit écouter les forumeurs …
Je ne crois pas que Richemont ait besoin de nous pour se rendre compte qu’ils vendent moins de montres .
…
Sans doute, mais regarde le post de Zen concernant Breitling : le nouveau CEO, même s’il n’a pas eu besoin de lire ce qui se disait ici, en reprend les grandes idées.
Au départ, je pense que les Breitling et les Panerai sont très semblables :
– design typique avec un modèle phare
– passionnés qui adorent la marque
– passage récent aux calibres maisons
– augmentations tarifaires dans les mêmes proportionsSauf que là, Breitling semble s’impliquer dans un « club officiel », semble vouloir créer un modèle ou une gamme avec des prix plus sages pour se rapprocher des anciens clients. Après attention, au niveau des admirateurs de la marque (même si c’est trop grand pour que j’achète, mais j’aime), c’est la marque qui nous a le mieux reçu lors des soirées horlogères auxquelles j’ai participé (je pense que c’est la marque qui a organisé le plus de rencontres sur Paris).
Panerai, je ne sais pas comment ils reçoivent les amateurs de montres… tout simplement. Et sur ce forum ou d’autres, je ne les ai pas vu organiser pour nous une seule présentation, que ce soit dans un corner ou chez un de leurs AD.
edit : et ce n’est pas parce qu’une marque crée un nouveau modèle d’entrée de gamme qu’il est moins bien. Mon amie vient de prendre une Clé de Cartier : la forme est peut être plus « simple » que sur d’autres modèles, mais le calibre est correct, le bracelet créé pour elle est plus souple que celui de la ballon bleu, etc.
On est d’accord la relation client n’est certainement pas le fort des manufactures suisses même si ils semblent en avoir pris conscience et tentent de l’améliorer.
ça se vendait tout seul , ils ne faisaient pas d’effort . Maintenant il va falloir qu’ils respectent un peu plus la clientèle , lui offre un vrai service digne du prix investi pour relancer l’envie d’achat.
Hum,
d’accord et pas d’accord. Dire que Panerai ne fait plus rêver est selon moi inexacte …
Par exemple, une Pani me fait et fera toujours envie. Dans ma vie j’y viendrai un jour
Aujourd’hui, dans la gamme il y a tout ce que trouve faible chez ma marque comme :
Panerai Due : 42 mm bonne idée mais là où on se moque du monde à 7 900 euros (rien que ça c’est déconnant
), on a une montre dont l’ADN est d’être étanche et qui n’est pas capable de passer sous l’eau quand on se lave les mains (30m 
)Il y a des améliorations nécessaires à apporter : rendre la montre étanche, une Pani c’est pour aller à la plage et sans doute proposer une version date
Mais aussi le meilleur ? l’adaptation de la Submersible en 42 mm étanche 300m … bon là aussi 8 500 ce n’est pas cadeau et difficile d’être plus cher qu’une SUB à 7 800e mais ce n’est pas non plus totalement déconnant
Marina 1950 également en 42 et étanche 100m 7 200 e
Donc, Panerai ne s’est pas totalement figé et n’est pas systématiquement GROS
Un léger effort de re-positionnement des tarifs (au moins sous ceux de Rolex) serait sans doute la bonne idée Attendons de voir un peu comment se comportent ces nouvelles « occasions » en petite taille sur le marché de la 2nde main avant de juger prématurément
D’accord avec toi, concernant l’étanchéité, le mini doit être à 100 mètres pour une marque comme Pannie, même si elle ne voir jamais le fond d’une baignoire. Le passage au 42 pour certains modèles est plutôt une bonne chose car ils sont réussis.
Au delà de l’aspect des montres quelques remarques sur les mouvements.
Pendant longtemps Panerai a été un emboiteur de mouvements variés, parfais adaptés pour son utilisation. Pour différentes raisons, dont certaines probablement liées à la politique de Swatch Group; Panerai a commencé à développer ses mouvements. Et la marque n’a pas fait les choses à moitié: à chaque boitier correspond un mouvement, à la fois en manuel et en automatique, et pour certain, aminci avec micro-rotor. Sans compter toutes les déclinaisons aves GMT, RDM, etc. Mieux elle reprend aujourd’hui ses mouvements: P1000 remplace P999, P9010, plus mince que le P9000, etc.
Est-ce que cette politique n’était pas trop ambitieuse en terme d’investissements, est-ce que la synergie « groupe » (on parle quand même de Richement là, qui intègre dans son groupe un fabricant de mouvements) a vraiment joué? Est-ce que la fuite en avant tarifaire est liée en partie à cela? Est-ce que les mouvements Panerai sont vraiment meilleurs que ceux qu’ils remplaçaient (au delà de l’autonomie des mouvements 3 jours – c’est devenu une norme ou quasiment – ou 8 jours en manuel)?
Sans parler des questions de SAV qui vont avec, puisque seul Panerai est aujourd’hui en capacité d’assurer un SAV (au contraire d’un bon vieux 6497).Bref je confirme qu’effectivement une 510 ne devrait pas dépasser les 4500 euros.
Bonjour,
Pareil que la plus part d’entre vous, trop chères maintenant, trop grandes pour certaines et elles se ressemblent toutes. Une PAM005 et PAM111 à l’époque me faisaient et me font toujours envie, mais alors, les prix j’en parle même pas…..
C’est dommage pour panerai de ne pas avoir gardé une place dans sa gamme pour ses aficinados; qui avec la montée en gamme (également du prix)restent sur le bord de la route. C’est un peu du snobisme de leur part.
J’ose comparer à B&R qui fait du très cher aussi, mais qui reste accessible également pour ses fans. Et en plus le choix et plus vaste car ils ne font pas que des montres carrées…. Une B&R 03 92 commence à 2800€ et reste portable en plus.
Ils devraient se lancer dans de nouveaux modèles chez panerai, car ça tourne un peu en rond question design.
- vintage76 a écrit:
- Un léger effort de re-positionnement des tarifs (au moins sous ceux de Rolex) serait sans doute la bonne idée
Il me semble qu’à la dernière assemblée générale le patron de Richemont a annoncé une hausse du dividende malgré l’effondrement des résultats ;
dans ces conditions le repositionnement tarifaire semble compromis…Sinon +1 pour la Due : bonne proportions, superbe boite, mais étanchéité et tarif à revoir.
Idéalement un mouvement plus adapté car je trouve la petite seconde assez mal placée (ou son ablation au profit d’un ‘9’).Ce post partait déjà bien mal dès son lancement, avec quelques vérités écrites par Zen mais aussi une immense dose de mauvaise foi. Il devient franchement ridicule et tourne en rond. Que ceux qui n’aiment pas Panerai aillent voir ailleurs si l’herbe est plus verte, personne ne veut leur passer une PAM au poignet de force.
Oui la politique de montée des prix est injustifiée et risque de faire perdre des clients. Le reste c’est subjectif à 100% donc on pourrait continuer encore 20 pages comme cela sans aucun intérêt. Fin des interventions en ce qui me concerne- francoisb a écrit:
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Sinon, des Reverso, j’en vois tous les jours dans le RER ou le métro, des Rolex/omega, il y en a 3 à mon étage au travail. Quelques modèles féminins au RH… Des Panerai, à part dans les rassemblements de votre secte, je n’en vois que très rarement.
Oui enfin tu sais des VW Passat, Touran et autres BMW serie 3 on en voit tous les jours et pourtant on voit pas tous les jours des Megane RS, des Caterham, des Lotus et consorts…. le prix est pourtant bien souvent similaire voire moins cher !
Alors oui pendant que certains vont acheter une montre pour l’objet et ce que ca représente comme signe extérieur, d’autres vont chercher, s’intéresser, se passionner et finalement craquer pour une Paneral… mais à l’évidence cela mérite d’avantage de recherches !
Donc si être sectaire c’est aimer ce qui est beau, technique et non commun, alors nous sommes une secte.(Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit : rolex et Omega font de superbes montres)
Mais tu ne m’enlèvera pas de l’idée que tes collègues ayant une Rolex / Omega ne connaissent pas une référence Panerai, ni leur mouvement et encore moins la différence entre une Luminor et une Radiomir…
Et j’affirme ça d’autant plus fort que j’en ai fait l’expérience dans mon milieu professionnel où à l’évidence omega / rolex est plus représenté que Panerai !- kingseiko a écrit:
- Bonjour,
Pareil que la plus part d’entre vous, trop chères maintenant, trop grandes pour certaines et elles se ressemblent toutes. Une PAM005 et PAM111 à l’époque me faisaient et me font toujours envie, mais alors, les prix j’en parle même pas…..
C’est dommage pour panerai de ne pas avoir gardé une place dans sa gamme pour ses aficinados; qui avec la montée en gamme (également du prix)restent sur le bord de la route. C’est un peu du snobisme de leur part.
J’ose comparer à B&R qui fait du très cher aussi, mais qui reste accessible également pour ses fans. Et en plus le choix et plus vaste car ils ne font pas que des montres carrées…. Une B&R 03 92 commence à 2800€ et reste portable en plus.
Ils devraient se lancer dans de nouveaux modèles chez panerai, car ça tourne un peu en rond question design.
Sur le design, je ne suis pas tout à fait d’accord, et je pense que Panerai a beaucoup plus de variantes en terme de boitier que des marques comme Rolex ou Omega.( que j’apprécie beaucoup aussi, n’étant pas sectaire.. ). Suffit juste de s’intéresser un peu plus aux produits et ne pas s’arrêter sur les cadrans, qui , il est vrai se ressemblent un peu tous mais avec des vrais différences ( aiguilles, cadran peints ou sandwich, noir, brun, avec ou sans PS, avec ou sans date, rdm linéaire ou circulaire, california etc… ),
Sans compter les boitiers : Bettarini, Luminor 1950, Radiomir avec anses fil, Radiomir 1940, Luminor due, Submersible, sans compter les matériaux Inox, Titane, céramique, composite, carbotech, etc.. ou d’autres se limitent à un seul Inox 904 et aux aiguilles Mercedes depuis toujours ( c’est l’ADN de la marque parait il )Les Panerai, faut apprendre à les apprécier, et ce n’est pas pour tout le monde..
- verytex a écrit:
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Sur le design, je ne suis pas tout à fait d’accord, et je pense que Panerai a beaucoup plus de variantes en terme de boitier que des marques comme Rolex ou Omega.( que j’apprécie beaucoup aussi, n’étant pas sectaire.. ). Suffit juste de s’intéresser un peu plus aux produits et ne pas s’arrêter sur les cadrans, qui , il est vrai se ressemblent un peu tous mais avec des vrais différences ( aiguilles, cadran peints ou sandwich, noir, brun, avec ou sans PS, avec ou sans date, rdm linéaire ou circulaire, california etc… ),
Sans compter les boitiers : Bettarini, Luminor 1950, Radiomir avec anses fil, Radiomir 1940, Luminor due, Submersible, sans compter les matériaux Inox, Titane, céramique, composite, carbotech, etc.. ou d’autres se limitent à un seul Inox 904 et aux aiguilles Mercedes depuis toujours ( c’est l’ADN de la marque parait il )Les Panerai, faut apprendre à les apprécier, et ce n’est pas pour tout le monde..
Ta dernière phrase serait une bonne conclusion pour expliquer la chute des ventes.. une fois la mode passée, on se retrouve avec le cercle réduit des irréductibles qui malheureusement ne suffit pas à faire vivre une marque ( ce n’est pas une critique, juste un constat).
Génial les gars…j’en suis à 10 kgs de pop corn depuis hier…
Je propose qu’on relance le débat sur Grand Seiko vs Rolex ou nos montres valent-elle le prix que nous les payons… Sans rire…les pro Panerai me semblent au clair avec leurs envies mais aussi avec les aberrations de la marque et les anti devraient peut-être en passer une au poignet pour juger sur pièce et (si possible dans un monde tout joli mignon..) sans à priori…
Ps françoisb…parler de secte pour la communauté de ristis c’est affirmer que nous sommes sectaires…un peu too much nan ???
Amicalement
- reznor6969 a écrit:
- Génial les gars…j’en suis à 10 kgs de pop corn depuis hier…
Je propose qu’on relance le débat sur Grand Seiko vs Rolex ou nos montres valent-elle le prix que nous les payons…
Sans rire…les pro Panerai me semblent au clair avec leurs envies mais aussi avec les aberrations de la marque et les anti devraient peut-être en passer une au poignet pour juger sur pièce et (si possible dans un monde tout joli mignon..) sans à priori…
Ps françoisb…parler de secte pour la communauté de ristis c’est affirmer que nous sommes sectaires…un peu too much nan ???
Amicalement
c’est pas l’idée d’un forum de débattre sur nos passions.. ??
tant que l’on reste correct ..
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