- Ce sujet contient 158 réponses, 71 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 1 mois.
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Messages
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- El_Rico° a écrit:
- Heureusement que la marque n’a pas commercialisé des boitiers de 50mm…
La Mare Nostrum
- DON a écrit:
- …
Panerai aura toujours un socle de passionnés qui aime authentiquement la marque et ses produits mais ce socle est bien plus restreint que ce que la marque devrait avoir pour espérer affronter les prochaines années en toute sérénité.
…
Le problème est en grande partie là pour moi : les revenus du socle de passionnés n’ont pas suivi les hausses et les nouveaux passionnés ne le sont pas vraiment, ou ont fait un effort financier pour s’y mettre.
Pire, dans les anciens passionnés, certains risquent de s’éloigner si la politique tarifaire du SAV s’aligne sur les nouveaux prix…
Je n’ai pas de panerai , trop gros trop cher etc
ceci étant pour avoir passé celle d’un Ami , je peux comprendre que l’on soit attiré , elles ont quant même quelque chose
A mon avis le prix le coté show off a tué cette marque (l’ére Nataf n’a pas vraiment épargné Zenith … et Hublot ça reste a voir )Après je ne connais pas suffisamment la marque pour savoir si son socle lui permettra de rebondir
l’argument de je ne veux pas en acheté parce qu’il y a trop de contre façon est pour moi non recevable sinon personne n’aurait de RolexPardonnez-moi mais je lis quand même des choses choquantes sur ce fil: outre les habituels jugements subjectifs (c’est trop gros), ceux qui datent (emboitage Unitas, alors que disparu à 95% de la gamme depuis plusieurs années) je lis que des imitations seraient mieux finies ???
Ne manque presque plus qu’un lien vers les sites de fake chinois…
Les PAM ont toujours été clivantes, mais il ne faut tout de même pas faire feu de tout bois dans les arguments que l’on apporte.
Quand aux modes, faut-il vraiment les suivre ??
Je portais ma JLC Master RDM diamètre 37 mm il y a 10 ans, je devais être has-been.
Je porte ma PAM 510 diamètre 44mm en 2017, je suis toujours has-been.Je continuerai à porter l’une comme l’autre, car elles me plaisent pour leurs qualités propres. Alors la mode, cela m’en touche une…
Pas un commentaire sur Bonati, c’est étonnant, il est dans la maison depuis 20 ans sauf erreur, on ne peut pas dire que c’est un CEO « gestionnaire des actionnaires » souvent décrié ici.
Si Panerai est monté si haut (à partir de rien), cela veut dire que le timonier n’est pas si mauvais, il a loupé une étape de développement de la marque, dommage pour lui, mais qu’on l’aime ou pas, son action devrait être saluée.Et pourtant cela fait des années que je peste contre la politique à la c…. d’attribution des SL.
Panerai est une bonne gagneuse, et a la chance de faire partie d’un groupe qui peut la soutenir, les récents investissements (usine, développement) sont ou seront bien rentabilisés, soyez en sur!
Je me permet de te répondre puisque c’est moi qui disait que dans certains cas, des imitations pouvaient être mieux finies. J’avais vu un comparatif d’une submersible cadran bleu (me demande pas la ref, je m’y retrouve pas) avec d’une côté l’imitation et de l’autre la vraie, et sur certains points, l’imitation était légèrement mieux finie (il me semble que c’était les finitions du boitier). Tu conviendras quand même du fait qu’entre une vraie PAM000 et une imitation bien faite, il faut avoir de bons yeux pour trouver les différences…
Je ne fais pas l’apologie de ce genre de montre, je dis juste que quand on voit la différence de prix entre une vraie et une fausse alors que pour les modèles basiques, les différences ne sont vraiment pas flagrantes, ça fait quand même réfléchir sur les prix pratiqués par Panerai je trouve
– Finitions quelconques
– Trop gros
– Trop cherJ’ai possédé une 005 et un 44 mm Panerai au poignet ça n’est pas anodin. Donc très vite revendue…
Quant aux blocs de 47 mm de diamètre, no comment
- Subta a écrit:
- Pas un commentaire sur Bonati, c’est étonnant, il est dans la maison depuis 20 ans sauf erreur, on ne peut pas dire que c’est un CEO « gestionnaire des actionnaires » souvent décrié ici.
Si Panerai est monté si haut (à partir de rien), cela veut dire que le timonier n’est pas si mauvais, il a loupé une étape de développement de la marque, dommage pour lui, mais qu’on l’aime ou pas, son action devrait être saluée.Et pourtant cela fait des années que je peste contre la politique à la c…. d’attribution des SL.
Panerai est une bonne gagneuse, et a la chance de faire partie d’un groupe qui peut la soutenir, les récents investissements (usine, développement) sont ou seront bien rentabilisés, soyez en sur!
Et heureusement qu’il y a des personnes de son talent chez Panerai .
Cette marque est une sacrée aventure partie de quasiment rien , au niveau du grand public j’entends , et il serait effectivement dommage qu’elle se plante
à cause des choix hasardeux/risqués de ces dernières années .petit extrait sur Panerai du pdf « Horlogerie suisse: 30 années de passion et presque autant de
désillusions. (pamphlet assez savoureux pour ceux qui l’ont lu).Je n’ai rien de spécial à signaler sur la qualité des produits ni sur le
fonctionnement des montres. Ce sont de « bons tracteurs » qui jouent
leur rôle. J’ai rentré une montre au SAV après une chute et le délai
et le prix ont été plus qu’acceptables, voir même irréprochables. On
ne peut pas dire non plus que ce soit « de la grande horlogerie ». La
majorité des clients Panerai n’en n’a que faire d’ailleurs. Ils achètent
« l’objet » rare, souvent beau et distinctif.
Juste un petit bémol pour une utilisation quotidienne : les montres,
principalement les modèles RADIOMIR, à cause de leur ADN
(montres militaires de plongée), ont toujours une couronne vissée.
Pour des montres à remontage manuel et donc quasiment journalier,
ce n’est pas pratique de dévisser et revisser tous les jours la couronne.
J’ai eu récemment un gros souci commercial avec cette marque :
Je commande auprès de mon revendeur habituel qui me fournit également
la marque ROLEX, une PAM00507, la seconde génération
de la BRONZO avec réserve de marche. Je trouve cette pièce esthétiquement
très réussie et l’utilisation de l’alliage de bronze dans une
pièce d’horlogerie très intéressante.
Il n’y a dans mon chef, aucune idée de réaliser une plus-value ! C’est
vraiment une pièce que je souhaite porter et expérimenter ! De plus,
une série limitée de 1000 pièces, ce n’est quand même pas négligeable
à l’échelle de la planète.
Le revendeur me confirme qu’il sera livré de deux pièces et que j’en
aurai une. Fin 2013, je commence à m’inquiéter ; à juste titre ! Il me
dit alors qu’il n’en recevra finalement pas !
Où est le sérieux là-dedans et le respect du client ? Dans quelle
position la marque met-elle le revendeur ?
L’autre BRONZO avait été promise à un client ayant deux tourbillons
PANERAI.
Je fais intervenir des personnes de chez Richemont : rien à faire.
J’argumente sur le fait que je suis « bon » client des autres marques
du groupe : JLC, Vacheron, Cartier, IWC, Lange… : rien à faire !
À croire que chez RICHEMONT, c’est chacun pour soi et qu’ils se
fichent complètement qu’un client puisse se mettre « à dos » l’ensemble
des marques du groupe.
J’ai finalement laissé tomber cette BRONZO !
J’ai par la suite entendu beaucoup d’histoires identiques autour de
Panerai. Je ne pourrais les affirmer ou les infirmer ne les ayant pas vécues. Mais il est vrai que l’attribution, notamment des séries spéciales,
a toujours fait l’objet du plus grand mystère.
J’ai même entendu l’histoire de ce très gros collectionneur français
qui du jour au lendemain, suite à une mésaventure similaire à la
mienne, à quasiment vendu toute sa collection. Ce n’est pas normal !
Les marques, même si les montres se vendent toutes seules, devraient
être vigilantes envers leurs bons clients.C’est assez révélateur…
Quand je me rend compte que finalement, les seules montres intéressantes de l’ Office pour moi sont leurs anciens modèles, effectivement, on peut se dire qu’ il y a un problème avec leur gamme actuelle.
Quand on recherche un dial sandwich qui est quand même avec le décapsuleur l’ ADN de la marque , petite seconde, étanche 100m, le minimum pour une plongeuse, une taille en dessous de 46-47mm et un prix dans les 4 et 5000 max on se rend compte que c’ est dans le passé de la marque que se trouve les modèles les plus intéressants genre 111 et autres 183.
Et si toutefois ce genre de modèle existait aujourd’hui, leur catalogue est tellement compliqué et incompréhensible qu’ il est quasi impossible de s’ y retrouver.Ajoutez à cela, des séries limitées, des rééditions cosmétiques à prix stratosphériques pour une couleur ou un détail à peine différent et des nouveautés basés sur des choses bien éloignées de leur image: tourbillon, squelette etc et au final vous obtenez des potentiels clients partis regarder vers d’ autres cieux.
Juste un exemple, une Pelagos LHD manufacture et numérotée sur le boîtier chez Tudor ne coûte pas le double qu’ une Pelagos traditionnelle mais chez Panerai, une couleur d’ index, une ligne de plus et la rotation du mouvement pour en faire une destro justifie de faire payer un max le client.
Après, on peut argumenter le côté série limitée de la chose mais au final vu le ton de l’ article de Zen, on peut pas vraiment dire que cette démarche sur le longt terme soit vraiment viable.Ceci dit, la marque m’ intéresse toujours comme le prouve la nouvelle BMG Tech mais encore une fois, avec tout les travers de la marque cités plus haut.
Alors…une petite juste en passant….
C’est tros gros…mouais ….je suis has been comme Vivarais en 47 mm…je survivrai…je lis ici même des FAMeurs qui encensent les 36mm sur des poignets de 18,5…perso je trouve pas top non plus…bref…Le design est clivant, ce sont toutes les mêmes, etc….oui ….. et ? Plusieurs marques ont un design établi et les différences sont parfois minimes aux yeux des amateurs…c’est une identité que l’on décline…chez Panerai, ça décline à mort..certes…
et on tourne en rond, je vous l’accorde. L’intérêt, à présent, est peut être dans les matériaux utlisés…Bmg tech, composite, céramique, carbotech, nano tubes de carbone sur le cadran de la LAB ID…
Les nouvelles collections … les Due ? Les ristis crient au scandale pour l’étanchéité, l’épaisseur perdue, etc… elles se déclinent tout de même pour certaines versions, en 42 mm qui, pour le coup, ouvrent la porte à des amateurs du design qui n’aiment pas les pavés…je suis persuadé que nous verrons apparaître des Radiomirs en 42 mm Due, qui pourraient contenter les plus réticents
L’abandon du cadran sandwich….? Hein ? Peints et sandwich font toujours bon ménage dans la gamme
Les SL, EL, éditions boutique, etc….ouais…ben là j’adhère à 100 %. Ca m’a toujours fatigué cette politique obscure d’attribution et ces prétendues raretés tirées à 1000 exemplaires payées au prix fort. Il suffit de faire son choix avec les yeux grands ouverts. J’ai 3 modèles de la…production courante….
Le catalogue est incompréhensible…meuh non 600 modèles en 25 ans…ça passe
Le prix…ah le prix… même les plus convaincus des ristis crient au scandale quant aux hausses…j’en fais partie !
Les imitations mieux finies que les originales ? Arnaud, à notre prochaine rencontre, tu prendras le taxi !
Bref…une marque qui s’enlise..probablement. Mais un design qui me fait toujours craquer, sans pour autant être prêt à investir plus qu’un certain montant. Et une marque qui continue à ne pas laisser insensible..
Amicalement
Rez’
Je suis pour une fois complètement d’accord avec cette analyse de Zen.
Du côté des Paneristis, c’est la gestion des SL (tant en production qu’en distribution) et la baisse de qualité progressive qui a calmé la communauté.
Il reste le noyau dur qui s’éffiloche mais la marque ne fédère plus de nouveaux Paneristis comme il y a encore 5 ans.
Il y a du boulot, c’est certain.
Baisse des prix, retour à la qualité attendue (fond vissé, étanchéité 100m) et construction d’une gramme plus claire.La synthèse de Zen sur Panerai est , en tout cas , parfaitement lucide et d’autres marques qui ont pris la grosse tête tarifaire pourraient connaitre des ennuis …
Peu de marques me semblent totalement solides , à l’ heure actuelle : VC , Patek , Rolex , Omega , JLC , Breitling .
Car leur image de marque , patiemment construite , est en béton .Zenith rencontre des difficultés .
Pequignet lutte pour sa survie .Au risque de me constituer une armée d’ennemis, j’exprimerai ici mon point de vue.
Panerai est une marque totalement surévaluée. J’entends par là, en temps que concepteur / fabricant de GAMMES de montres variées, tels que Rolex, JLV, Omega, Zénith, j’en passe…
En dehors de ces mythiques plongeuses, la contribution de cette marque à l’horlogerie mondiale me paraît très, très mince, comparée aux marques sus-citées.
Remise au goût (bling-bling) du jour dans les années 90 par de grands esthètes férus d’horlogerie tels que Sly Stallone ou Schwarzy, la marque a connu un succès énorme sans s’apercevoir que sa base (la Gamme de modèle qu’elle proposait) était plus que précaire : l’argent facile en provenance de Chine et de Russie a fait le reste…
Maintenant que ses clients se tarissent, reste une marque qui a perdu toute légitimité dans le domaine technique et ne propose que des modèles testostéronés (notamment au niveau des tarifs).
Bonne chance pour redresser la barre !
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