- Ce sujet contient 158 réponses, 71 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 1 mois.
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Messages
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- francoisb a écrit:
- bah pour moi ce ne sont pas des arguments éculés : Panerai n’a pas dans le coeur des amateurs de montres la même place que Rolex, Breitling, Omega, JLC, AP, et autres.
Sur le plan sportif, les marques citées ont toutes un placement dans un sport considéré comme « de riche » ou élitiste.
Panerai, ok c’est une esthétique, mais à part ça, le rêve (à part celui de la posséder si on aime bien entendu), il est où ? Si tu aimes les montres comme bijoux, et pas comme instrument de mesure, à quoi ça te raccroche ? les JO ? L’aviation ? le tennis ? le golf ? la voile ? l’équitation ?
Je vais à un tournoi de polo ou de saut d’obstacle avec une JLC, je vais à la buvette sponsorisée retrouver d’autres porteurs de montres… ça fait rentrer dans un « cercle » et fait rencontrer des personnes de la bonne société
Pas de quoi discuter contrat après mais bon…Et dans le prix de vente actuel des montres, la quotité réservée à la notoriété ou à la sensation de luxe représente bien plus que le prix de fabrication/conception. Si ça a du mal à se vendre, c’est que les acheteurs ne sont pas prêts à valoriser cette part autant.
La place de Breitling auprès des amateurs ? je crains fort que la réponse ne fasse pas plaisir aux camarades du sous-forum Breitling… Omega ? je crois que l’égarement de cette marque a été tout autant commentée, cf le prix d’évolution d’une moonwatch depuis 20 ans. Bref, mauvais exemple je pense.
Quand aux images sportives des marques, tennis, golf & co, c’est la pire période marqueting de l’horlogerie selon moi alors je préfère que l’OP se soit passée d’ambassadeurs bidons.
Je possède JLC, Rolex, Tag. Typiquement des marques associées à des pratiques sportives ou de nantis. Cela ne change pas ma perception de ces marques ni des montres que j’ai pour autant. Et la PAM a quelquechose que les autres n’ont pas, c’est comme cela.
Après on y est sensible ou pas, pas la peine d’épiloguer !
Si j’en avais les moyens cette PAM serait déjà à mon poignet…. peu importe les avis, les modes et autres considérations de chacuns…
Diamètre 42mm passe nickel, elle m’a fait un sacré effet
Ça me fait sourire tous ceux qui disent que Panerai est « m’as-tu vu » alors que quand quelqu’un ose dire que Rolex est « m’as-tu vu » il se fait lyncher sous prétexte que 99% des gens en ont rien à carrer de ce qu’on a au poignet et que personne ne reconnaît la Rolex à son poignet…
- steve73 a écrit:
- …
Tout à coté… les Paneristis comme on les appelle font partie d’une des plus active et fervente communauté liée à une marque …P
…
Qualifié ces montres de « montres bijoux » et non d’instruments de mesure est une énormité quand on sait (ou que l’on ignore) que le design meme des Panerai a été pensé pour optimiser la mesure du temps pour des sous mariniers…
…
Comme disait ma maman : « Si tu n’aimes pas n’en dégoute pas les autres! ».
1) bah voila, sorti du « club » des afficionados, qui cela séduit il au dela de ce cercle ? A priori pas grand monde…
2) justement, je dis que les PAM ne sont pas des montres bijoux, même en version or, mais elles en ont le tarif. Gloups… Oui, parce que des sous-marinier avec des montres à plus de 5000 €, quand on connait l’exiguïté des lieux, c’est risqué ! A ce prix, hormis pour les personnes très aisées, ce n’est plus une montre que l’on utilise dans les situations à risque.
3) oui, ça on sait, c’est une marque qui déchaine les passions, comme Rolex, sauf que Rolex, au moins, ça a une connotation de réussite ici, comme GrandSeiko l’a au Japon…
Et qu’au niveau tarif, bah, les Panerai récentes avec calibre maison, c’est pas donné à côté (et Rolex et GS, on va dire que c’est du 100 % manufacture… ressort compris).@vivarais : Tu me dis que les ventes des autres marques plongent aussi, mais pas forcément pour les mêmes raisons (la lutte contre la corruption dans certains pays et la hausse des prix de toutes les marques pour le marché local refroidissant les intéressés, idem que pour Panerai sur ce point). Que représentaient les ventes d’Omega auprès des acheteurs européens il y a 2 ans ? quasiment rien ! J’exclue donc les ventes aux touristes… Sur Paris, je vois moins de touristes venir et acheter 5-6 montres sans les essayer, faisant faire des emballages cadeaux pour la « famille ».
Dans les villes préfectures que je visite, combien ont un horloger proposant Panerai ? Combien ont Rolex, Omega, JLC… ou même Zenith. Au nord de Paris, tu as combien d’AD ? 1 ? 2 ? Bref, faut être motivé pour venir à Paris. Paris, Megève et la Côte d’Azur, c’est cool, mais bon… Tiens, je parlais du nord de Paris, mais dans l’ouest de la France, combien d’AD ?
Est ce que ça n’aide pas ? Enfin, ça aide à créer de la rareté, de l’exclusivité, surtout associé à des prix élevés… Je ne suis pas certain que ce soit le premier critère d’achat de cette marque par les passionnés.
PS: et je ne dis pas ça parce que je n’ai jamais eu l’occasion d’en essayer… C’est plus difficile à trouver qu’une Vacheron ou une AP !
- Kiko01 a écrit:
- Si j’en avais les moyens cette PAM serait déjà à mon poignet…. peu importe les avis, les modes et autres considérations de chacuns…
Bah voila, une cible typique qui voudrait acheter mais qui ne peut pas… alors qu’il y a 10 ans, elle aurait pu à revenus actualisés !
Ben tu peux toujours….c’est le temps d’attente qui diffère…
Parce que si Kiko veut une rolo, une Moser, une Grand Seiko ou que sais-je, la problématique me semble être la même nan ?
Les augmentations sur 10 piges me semblent toucher toutes les marques….est-ce que Panerai se goinfre plus que les autres marques en terme d’augmentations…?
C’est une vraie question…pas de la polémique …je précise…
- ZEN a écrit:
- les faux sont plus nombreux que les vraies et aussi bien faits. […] Les Chinois ne veulent plus de montres voyantes, les Russes non plus et les Européens rejettent les trop grosses pièces. […] autant que le SAV dont les commentaires exécrables ont laminé les derniers amateurs.
C’est factuel tout ça?
- DON a écrit:
- je pense aussi que la raison des déconvenues de Panerai est plus profonde qu’une politique de hausse des prix qui aurait trop dérapé.
Tu enfonces des portes ouvertes et ton analyse n’apporte finalement rien de plus que de paraphraser ZEN:
- ZEN a écrit:
- Les prix sont très élevés et plus en rapport avec les qualités intrinsèques des produits.
[Edit DON] : J’avais loupé cette flèche de Parthe. Allons Radiomir, j’essaie toujours d’apporter un petit supplément (cf. les retours des AD avec lesquels j’ai échangé + le socle des passionnés) basé sur ce que je constate ou de ce que j’analyse de mon côté, après, je ne vais pas dire l’inverse de ce que je crois juste pour marquer ma différence, cela ne m’intéresse pas. Ce que je pense de Panerai est connu des collègues de l’équipe depuis quelques mois déjà…
Panerai c est la montre de stalone, c est bien pour son gabarit mais tous le monde n a pas son physique et tour de bras.
Meme si ils doivent des tailles plus modeste, l image qui colle a panerai reste une image de montre pour gros bras.
Le deuxieme hic, c est la gamme de produit :
c est pas clair, nommé des montres par numero, ca fait pas rever.
on sait pas qu elle numero correspond a quel famille de produit3 eme hic :
le design de chaque modele est tres proche, une fois le design utilisé vu et revu, les clients se lasse.
Les montres sont des produits de mode et tres peu de design arrive a passer les annees. Chez Panerei, ils ont pas reussi a sortir un modele phare et reprensatif de la marque comme la sub, nautillus, oak …
Je pense que Tudor va arriver tres rapidement a cette etape, en tirant sur la corde de la blackbay. Les clients vont finir par se lasser de voor toutes ces series et declinaisons.- gump25000 a écrit:
- Les montres sont des produits de mode et tres peu de design arrive a passer les annees. Chez Panerei, ils ont pas reussi a sortir un modele phare et reprensatif de la marque comme la sub, nautillus, oak …
On touche le fond là…
J’espère que t’as prévu une Submersible plutôt qu’une Due
(mode autodérision on)Il est très simple de dire d’après les commentaires qui a déjà essayé une Panerai et qui colporte les on-dits…
- reznor6969 a écrit:
- Ben tu peux toujours….c’est le temps d’attente qui diffère…
Parce que si Kiko veut une rolo, une Moser, une Grand Seiko ou que sais-je, la problématique me semble être la même nan ?
Les augmentations sur 10 piges me semblent toucher toutes les marques….est-ce que Panerai se goinfre plus que les autres marques en terme d’augmentations…?
C’est une vraie question…pas de la polémique …je précise…
Je ne pense pas qu’il se goinfre plus que les autres. Simplement le coeur de sa clientèle fidèle n’est pas dans les bobos. Breitling a peut être perdu le serveur qui était client, mais le pilote de long courrier, il se la prend toujours !
- francoisb a écrit:
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Bah voila, une cible typique qui voudrait acheter mais qui ne peut pas… alors qu’il y a 10 ans, elle aurait pu à revenus actualisés !
- reznor6969 a écrit:
- Ben tu peux toujours….c’est le temps d’attente qui diffère…
Parce que si Kiko veut une rolo, une Moser, une Grand Seiko ou que sais-je, la problématique me semble être la même nan ?
Les augmentations sur 10 piges me semblent toucher toutes les marques….est-ce que Panerai se goinfre plus que les autres marques en terme d’augmentations…?
C’est une vraie question…pas de la polémique …je précise…
Eh oh, chui pô une cible moi
Oui, enfin mon plus gros problème est ma patience il est vrai… j’en ai pas
Et c’est aussi vrai que la Rolex DJ 41 qui est au même tarif me plaît également mais « trop » chère pour moi (rapport à mon plafond psychologique)
- francoisb a écrit:
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1) bah voila, sorti du « club » des afficionados, qui cela séduit il au dela de ce cercle ? A priori pas grand monde…
2) justement, je dis que les PAM ne sont pas des montres bijoux, même en version or, mais elles en ont le tarif. Gloups… Oui, parce que des sous-marinier avec des montres à plus de 5000 €, quand on connait l’exiguïté des lieux, c’est risqué ! A ce prix, hormis pour les personnes très aisées, ce n’est plus une montre que l’on utilise dans les situations à risque.
3) oui, ça on sait, c’est une marque qui déchaine les passions, comme Rolex, sauf que Rolex, au moins, ça a une connotation de réussite ici, comme GrandSeiko l’a au Japon…
Et qu’au niveau tarif, bah, les Panerai récentes avec calibre maison, c’est pas donné à côté (et Rolex et GS, on va dire que c’est du 100 % manufacture… ressort compris).@vivarais : Tu me dis que les ventes des autres marques plongent aussi, mais pas forcément pour les mêmes raisons (la lutte contre la corruption dans certains pays et la hausse des prix de toutes les marques pour le marché local refroidissant les intéressés, idem que pour Panerai sur ce point). Que représentaient les ventes d’Omega auprès des acheteurs européens il y a 2 ans ? quasiment rien ! J’exclue donc les ventes aux touristes… Sur Paris, je vois moins de touristes venir et acheter 5-6 montres sans les essayer, faisant faire des emballages cadeaux pour la « famille ».
Dans les villes préfectures que je visite, combien ont un horloger proposant Panerai ? Combien ont Rolex, Omega, JLC… ou même Zenith. Au nord de Paris, tu as combien d’AD ? 1 ? 2 ? Bref, faut être motivé pour venir à Paris. Paris, Megève et la Côte d’Azur, c’est cool, mais bon… Tiens, je parlais du nord de Paris, mais dans l’ouest de la France, combien d’AD ?
Est ce que ça n’aide pas ? Enfin, ça aide à créer de la rareté, de l’exclusivité, surtout associé à des prix élevés… Je ne suis pas certain que ce soit le premier critère d’achat de cette marque par les passionnés.
PS: et je ne dis pas ça parce que je n’ai jamais eu l’occasion d’en essayer… C’est plus difficile à trouver qu’une Vacheron ou une AP !
Aller pêle-mêle, Tu parles des « Paneristi » comme d’un cercle…ils sont un peu plus que 15 tu sais on parle de plusieurs milliers de personnes et nous parlons d’amateurs purs et durs, je ne me considère pas Paneristi, je ne possède qu’un seul modèle et surtout ma culture horlogère concernant la marque est trop limitée pour pouvoir le revendiquer (bien que d’autres dans le même cas se permettent de raconter n’importe quoi).
Tu parles des sous mariniers et d’exiguïté des lieux, aucun rapport, elle ne valait pas 5000 balles effectivement mais montait jusqu’à 50mm parfois…et les boussoles qu’ils portaient au poignet je te raconte pas..et puis c’est vrai Mike Horn par exemple porte pas une Panerai en toute circonstance, perso je ne me considère pas comme très aisé mais j’ai porté ma Panerai tout l’été, en mer, piscine, rando, bateau et même faire ma lessive, à ce compte on peut se demander qui joue encore au polo avec une Reverso JLC, qui plonge avec une Deepsea, qui vol avec une Breitling, qui fat de la spéléo avec une New Expo 2 etc…la liste est longue si on veut être objectif.
Sur le 3eme point alors là je comprends mieux…la fameuse image de réussite
, commentaire objectif et rationnel, comme le précédent sur le « club » de mecs de la bonne société à la buvette etc…. tu sais quoi, ça te ferais du bien de venir boire quelques bière avec quelques ringards du club des ristis, moi je porte la montre que je veux et qui me plait avec des t shirt à 4 balles et me fiche de l’image de réussite ou de vautre que ça peut renvoyer Pour le reste comme c’est incompréhensible et que tu pars dans tous les sens je préfère pas répondre, mais une Panerai ça se trouve faut arrêter…mais c’est sur qu’on est pas prêt de te croiser chez un de leurs revendeurs ou une de leurs boutiques
Qui peut dire que c’est gros, épais, moche et sans finesse? Sans parler du mouvement qui est très beau…je le concède volontiers, trop cher..
Pour moi c’est l’exemple type de ce que doit proposer Panerai en complément des modèles historiques.
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