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, le il y a 11 années et 10 mois.
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- didou a écrit:
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Besoin non. Envie oui et c’est là toute la finesse du marketing. N’oublions pas que dans les années 80, le quartz tua presque l’industrie horlogère mécanique en jouant sur la précision et la fiabilité. Sans compter l’entretien presque nul en cout.
Qui a besoin d’une voiture roulant à plus de 130 km/h ? personne et pourtant, toutes nos voitures dépassent allègrement cette vitesse règlementaire . Entre besoin et envie-plaisir se situe le marché de l’horlogerie de tradition.
Je me réjouis de voir les progrès réalisés en termes de précision. Petit, j’étais désespéré de voir mes montres dévier autant et j’ai dû attendre 1982 pour ma première superlative Cosc qui tenait (et tient) toujours ses promesses . Je n’ai que ces Chronos certifiés à l’exception de certaines Vintage et d’une Skin diver Electra DDD munie d’un Soprod P024 : la minutie du réglage effectué chez Pequignet fait qu’elle tient effectivement la norme COSC ce qui en dit long sur les progrès de l’usinage pour un mouvement restant bon marché.
Bref, je peux comprendre que le commun des mortels n’est pas à la seconde près mais quel plaisir de jouer avec les variables des positions de nuit pour se rapprocher, avec un mouvement purement mécanique « vivant » de la rigueur froide et implacable du quartz et des radios contrôles.
Alors j’aime bcp le contact du remontage et de réglage de l’heure. Le clic satisfaisant d’enclencher le pignon coulant, essayer de se caler au mieux sans stop-seconde, le réglage de la date de la phase de lune…
La voiture n’est pas une bonne analogie, il n’y a rien qui « oblige » à avoir une montre précise, et d’autres pays n’ont pas la même criminalisation de la vitesse.
Enfin, le ressort que titille nos amis du marketing, c’est bien la désirabilité de l’objet. Je suis toujours estomaqué par les stats de cause d’achat des montres. La chrono n’est jamais sur le podium (et de loin)- Nouch30 a écrit:
- Le problème c’est que la dérive est cumulative, quand j’en vois dire qu’on s’en moque qu’une montre avance de 10 secondes par jour… Alors certes, on s’en moque qu’il soit 12h00 ou 12h00 et 10 secondes, le problème c’est qu’au bout d’un mois on sera à 12h05.
Je suis d’accord. L’argument « Vous n’êtes pas à quelques secondes près… » est fallacieux. Un décalage de quelques secondes à l’instant T n’est pas le problème, évidemment. Comme @Nouch30 le fait remarquer, le problème est l’accumulation du retard.
Qui plus est, le problème est aussi celui de la faisabilité : pourquoi certaines marques arrivent à régler leurs montres de manière très précise, avec des mouvements qui restent précis dans le temps, et pas d’autres ? Une montre est faite, avant tout, pour donner l’heure. Alors une dérive de cinq à dix minutes par mois la relègue au statut de bijou ou de bel objet. Ce qui peut convenir à quelqu’un, mais personnellement, je me sens floué quand j’achète une montre que le fabricant n’est pas foutu de bien régler.
J’entends déjà l’argument « Oui, mais tu as l’heure partout ». Non. J’utilise réellement ma montre. Mon portable est toujours dans mon sac et je ne le sors jamais pour regarder l’heure. Même au boulot, mon portable reste sur ma table. Ma montre me donne l’heure, ce n’est pas un bijou.
Bref, je suis aussi un ayatollah de la précision, vous l’aurez compris
@dejinytravy : Je plussoie, le concept du "All inOne" est devenu légende depuis l’avènement de l’électronique miniaturisée. Dans les année 80, j’avais acquis une calculette Casio qui faisait horloge, réveil, chrono et … calculatrice. Nous pensions qu’un jour, nous pourrions téléphoner avec et il ne fallut guère attendre pour que le rêve à la Star Treck se réalise.
Le problème c’est qu’à force de tout vouloir faire dans un espace réduit en dimensions, on y perd grandement en ergonomie et confort: la montre au poignet est imbattable à ce petit jeu qui consiste à rapidement lire l’heure sans effort.
Pour les mouvements bien réglés, je suis également de ton avis: comme je le rapportais un Soprod P024 ou un Eta-Sellita et d’autres bien nés sont capables de tenir l’heure et … longtemps à un tarif modéré. Mais souvent, ca demande l’intervention manuelle d’un horloger régleur et cela induit un cout supplémentaire. Alors que des machines elles, le font en quelques secondes mais avec des résultats qui laissent à désirer. Et encore, je pense que certaines marques et emboiteurs ne prennent pas la peine de tester l’intégralité de leurs mouvements et se reposent sur les spécifications de fournisseurs … qui se couvrent en expliquant que les tolérances donnée le sont dans 90% des cas.
Sans compter le nombre d’acheteurs qui se fichent royalement de savoir si leur nouvelle acquisition tourne avec régularité et fait bien partie de ces 90%.
C’est l’une des raisons pour laquelle le forum américains Rolex remonte sur les derniers mouvements 32XX un taux de 30% de montres hors standard alors que les AD jurent leurs grands dieux que seule une minorité de montres reviennent chez eux et qu’il s’agit de cas très isolés.
Et puis, cette sous-section Precision et Chronométrie du forum FAM n’est pas la plus visitée. Mais plus de 85% de ces visiteurs estiment que 10s/jour sont un maximum acceptable et j’en fait fièrement partie … depuis plus de 50 ans.
Je suis en tout cas heureux de constater que chez des indépendants tels que Akrone, Electra, Serica et bien d’autres, la précision garantie au porter redevienne un argument marketing confortée par les contrôles et certification de labos indépendants. Sans compter le renouveau de l’industrie horlogère de l’arc jurassique franco-suisse où l’on conçoit des mouvements modernes se rapprochant ou égalant la norme COSC avec une réserve de marche adaptée au repos du week-end.
Passion passion, quand tu nous tient …
- didou a écrit:
- Pour les mouvements bien réglés, je suis également de ton avis: comme je le rapportais un Soprod P024 ou un Eta-Sellita et d’autres bien nés sont capables de tenir l’heure et … longtemps à un tarif modéré. Mais souvent, ca demande l’intervention manuelle d’un horloger régleur et cela induit un cout supplémentaire. Alors que des machines elles, le font en quelques secondes mais avec des résultats qui laissent à désirer. Et encore, je pense que certaines marques et emboiteurs ne prennent pas la peine de tester l’intégralité de leurs mouvements et se reposent sur les spécifications de fournisseurs … qui se couvrent en expliquant que les tolérances donnée le sont dans 90% des cas.
C’est là tout le problème. Ce n’est pas la mécanique en tant que telle. Mon horloger de quartier m’a réglé plein de montres en deux temps trois mouvements, ce que les marques avaient négligé de faire (je passerais sur lesquelles…). C’est une question de coûts et de priorités (à part sur certains mouvements de mauvaise qualité, mais la question n’est pas là). Une montre mécanique bien réglée n’a aucune raison de dériver de plus de dix secondes par jour (voire même de cinq). Ce n’est pas à cause du supplément d’âme (
) que l’on a le devoir d’accepter cela. Si certains l’acceptent, c’est évidemment tant mieux pour eux, mais mettre ça sur le dos de la mécanique, c’est faire fausse route.Comme beaucoup sur ce fil, je souhaite idéalement le COSC au minimum
Après la réalité est souvent différente ! Par exemple ma montre mécanique la plus précise est mon Hamilton alors que c’est celle de ma collection avec les tolérances les plus larges- didou a écrit:
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Ça serait plutôt moins de 2 secondes par jour, non pas 12 … Excellent résultat !
Connaitre l’âge de cette montre ? ICi par exemple et grâce au numéro de série.
Bonjour et merci pour votre réponse, je suis un peu perdu ici…
Je confirme, presque 12 secondes positives de dérive par jour, mesurée sur 6 jours. Pour moi, c’est « propre » étant donné que je n’ai aucun instrument de mesure et que j’ai dû me fabriquer le tournevis plat pour ajuster le réglage d’avance/retard.
Merci pour le lien, je vais aller voir ça.Samedi de passage à Lyon à la boutique TAG pour essayer la nouvelle Monaco, je discute avec le jeune vendeur fort sympathique
Je lui demande la dérive de la montre, et là j’ai eu droit à 2 remarques qui m’énervent:
1/ elle n’est pas COSC mais on garantit la même dérive -4+6… On ne fait pas passer le test car ça a un coût, mais elle le passerait facilement.
Comment dire, oui ça a un coût, mais on parle d’une montre à 9300€, faut arrêter de prendre les clients pour des idiots.
Tudor propose -2 +4 sur les cosc ou 0+5 metas, Omega est metas, Rolex -2+2… faudrait peut-être se réveiller chez TAG du moins sur les modèles équipés de mouvements maison.
La montre est certainement très fiable et précise, mais invoquer le prix pour justifier aucune certification, c’est fort tout de même.
2/ personne ne regarde l’heure sur sa montre
Moi si
…moi je ne regarde l’heure QUE sur ma montre…faut dire que c’est le calibre 8800 de ma Seamaster 300d, un monstre de précision, jamais plus d’une seconde d’avance/jour depuis quatre ans….
Bonjour les amis !
Étant du genre à comparer l’heure affichée sur ma Speedmaster à mon horloge radioguidée
Je me demandais quelle était votre tolérance au niveau de la précision de vos montres .Pour moi , qui ne suis pas grand connaisseur en mécanique horlogère , la précision d’une montre âgée de 45 ans qui garde l’heure jour après jour , avec un écart de quelques secondes me paraît être un phénomène parfaitement incroyable .
J’avoue être systématiquement déçu lorsque je constate qu’une montre que je viens d’acheter ( je suis plutôt du genre montre d’occasion ) n’est pas précise . En principe après une bonne révision tout rentre dans l’ordre et j’ai l’impression que la magie opère à nouveau .
Voilà , si l’écart sur 24 heure dépasse les 4 ou 5 secondes le charme retombe un peu ….. Et vous ?
Cordialement
Ploprof
- 52gege a écrit:
- +2 sec / an
c’est très étonnant car les calibres à quartz les meilleurs de la planète sont chez Grand Seiko et Citizen (10 sec / an ) 
J’ai une vieille Seiko chrono (quartz) qui a 25 ans, quasi 0 secondes par an
Une citizen eco-drive jounetsu, 1 seconde an (calibre 060 annoncé max 5 secondes an)
Le calibre 0100 de Citizen est lui aussi annoncé à Max 1 seconde an…tout ça est bien mieux que les 10 secondes an dont tu parles…
J’ai de la chance, toutes* mes montres tournent entre +1 et +5 par 24h
Sauf la Longines qui prend 15 sec par jour … et ça m’énerve prodigieusement
*Je n’ai jamais contrôlé la Vostok, que je ne porte d’ailleurs plus
Ma Longines master retrograde moonphase avance de 3-4 sec par jour, 15 secondes c’est beaucoup en effet , devoir la remettre à l’heure tous les 4 jours c’est pas top , un horloger pourrait peut être la régler ?
Qui a voté 5 a 10 minutes par jours
Osons espérer que c’est une blague , dans le cas contraire qu’il nous explique ça
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