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Pour moi le mouvement Vaucher ne cadre pas avec l’objectif de montée en gamme esthétique. C’est trop intermédiaire. Par contre le Schwartz Étienne micro-rotor anglé mais me semble bien plus adapté.
Je me pose des questions sur le positionnement sport chic qui me parait lui aussi trop proche de ce que tu proposes déjà. Quitte à créer une nouvelle marque ne serait-il pas interessant de valoriser mieux ce côté « métiers d’arts » que tu sembles viser et qui me plaît beaucoup en proposant simplement quelque chose de traditionnel dans les méthodes mais moderne dans la mise en œuvre. J’aime beaucoup entendre les mots guillochage et email !
Enfin sur le positionnement prix je ne suis pas expert mais à ce tarif je réfléchirai à 2 fois. On trouve des Kalpa d’occasion sur ce créneau et elles répondent à pas mal de points évoqués dans tes objectifs tout en ayant une marque rassurante notamment question SAV.J’avoue que je tendrais aussi vers le SE, mais la nouvelle déco du Vaucher donne à réfléchir. Encore un peu tôt pour trancher, il faudra que j’approfondisse les deux possibilités.
Je vais commencer par redemander les tarifs, je n’ai pas toutes les infos concernant certaines options, aussi demander les plans pour jeter un oeil sur l’implantation de la tige de remontoir par exemple, ça joue dans l’équilibre du profil.- bamboub a écrit:
- Ce serait dommage. Il y a toujours des détracteurs mais aussi des amateurs enthousiastes heureux de donner leur avis et parfois de bonnes idées.
J’ai donné mon avis sur le mouvement et je suis à 100% d’accord avec ta manière de faire. Tu sais faire des montres de A à Z alors personne n’a de leçons à donner. Des conseils, bien sûr, mais tu dois rester le maître à bord.
FX n’est pas un détracteur, et ne pensait pas à mal. Mais le HS sur ma stratégie d’entreprise m’a gonflé, et je pense que ça s’est vu.
Tant mieux si le topic n’est pas mort.
Merci pour les encouragements, oui l’idée est de faire la meilleure montre possible.
- Denis la malice a écrit:
- Par rapport à la question du mouvement, j’avoue que le Vaucher à micro-rotor dans sa nouvelle finition (noire) me séduit énormément et serait source de CHI !
Mais cela signifie un fond transparent pour en profiter et un design de montre en rapport : moderne et intégrant un matériau novateur et de couleur sombre.
Les diamètres évoqués me semblent cohérents.
J’admire tes projets horlogers, j’ai hésité sur ton premier projet mais son côté trop classique m’avait fait renoncer. Peut-être ce nouveau projet sera le bon pour moi !
Bon courage pour la suite, j’ai hâte d’en savoir plus !
Oui ça me parle aussi. Évidemment un fond transparent, cacher un mouvement comme celui-là n’aurait pas de sens. Pour la couleur de plaquage, je pense qu’on met ce qu’on veut, à confirmer mais ce serait logique.
Matériau novateur, à voir selon le cout. Pour le moment je pars plutôt sur titane ou acier. Pour de la céramique par exemple, rien que le prix des moules doit être difficile à amortir sur une petite série, sans même parler du prix des pièces. Mais je vais me renseigner de ce coté.- senator a écrit:
- L’idée reste excellente , et je continue à la suivre avec intérêt .
Je n’ai fait que donner un avis sur le nom choisi , ama , le nom peut ,en partie , contre balancer l’absence d’une marque prestigieuse et mérite une attention particulière .
Tu sais très bien que Vacheron , Piguet ou Philippe permettent une marge colossale au delà des 5000 € de coût de base , et sont des facteurs importants de la décision d’achat.
Je disais juste qu’un nom « basique » justifie une dépense autour des 1000 balles , à ce prix on s’en fout du nom . Au niveau que tu souhaites tout entre en compte ,le mouvement ,le design ,le cadran l’émotion , etc…
Comme je le disais, pour le moment c’est un nom de travail. Il me parle (lié à l’histoire familiale), il me plait, mais si je/on trouve mieux pourquoi pas.
Evidemment ces noms célèbres viennent avec un histoire et une aura, le point que je voulais souligner est qu’ils ne sonnent pas mieux.- trinita a écrit:
- ca vaut bien plus, certes les noms sont moches mais rattachés a une personne et à une histoire
en moderne, parmigiani et roger dubuis sont de très mauvais nom de marque en soit, mais c’est le nom
du createur donc c’est au final porteur de qq chose d’autreApres concernant ce que disait FX, je suis aussi perplexe sur le fait de monter 2 marques,
dommage de ne pas se servir du suces de la première pour vouloir repartir a 0, alors
qu’en soit le fait de monter en gamme n’a rien d illogique, pour Ming ca a l’air de bine se passer,
en tout cas ce ne doit pas être leur premier modele en eta qui doit freiner les ventes du dernierpour le mouvement c’est vrai que le vaucher dans sa version sombre et moderne peut être intéressant
a condition que le recto suive dans la modernité, sinon le SE qui est magnifique pour une piece plus classique
Au point ou j’en suis je ne peux pas prétendre à ça. Mais c’est un massage obligé.
Si je partais sur des designs voisins, pourquoi pas. Mais ici je ne veux pas faire une déclinaison du même esprit en montant en gamme, ce que Ming fait.
Je veux créer quelque chose de différent en gamme et en design. Dès lors, faire deux marques me parait évident. Peut-être pas à tous, je le conçois, mais c’est comme ça que je le vois.- Bloomberg a écrit:
- Mais vous êtes sur qu’emboiter un de ces mouvements fait une montre HH.
Et pour une montre qui aura coûté 2000 euros à ce que je lis au début.
Après je comprends que Zen a trouvé que cette section était adaptée à ce projet, mais bon.
A titre de comparaison, qui emboîte ces mouvements et vend à combien?
Puis y a pas que le mouvement aussi.
Ca dépend de ce qu’on entend par HH, j’ai une définition qui se rapporte aux finitions du mouvement d’abord, et au reste de la montre en général.
Je conçois qu’on puisse penser que la HH implique nécessairement de créer son propre mouvement, voire de tout fabriquer « in house », ce que je n’ai évidemment pas les moyens de faire. Si un généreux sponsor à quelques dizaines de millions à mettre, je reverrais ma position avec plaisir.
Est-ce que ceci est de la haute horlogerie ? A mon sens, oui. Mais ce n’est pas un mouvement maison, c’est un Schwarz-Etiennne.
(crédit Monochrome)
Avec le micro-rotor VMF, plutôt aux alentours de 2500 francs, oui. Mais pour info, on est pas loin des grands standards des HH sport-chic, je le sais parce que j’ai eu des infos de première main d’un ancien du bureau technique d’une grande maison, avec qui j’ai travaillé.
Si on parle des Vaucher, on les trouve par exemple chez R. Mille, chez Parmigiani et chez Hermès. La Slim est autour de 5500€ TTC, ce qui serait c’est vrai pas très différent. La montre serait, elle, très différente.
Aussi une des raisons qui me font plutôt pencher vers Schwarz-Etienne, en plus des finitions supérieures et de la réserve de marche. Je vais voir, tout reste ouvert pour le moment, sauf le design des boites qui commencer à se réduire à deux options : une relativement classique, à cornes squelettes si je puis dire, l’autre plutôt orientée sur la famille des carrures à bracelet intégré, sans tomber dans l’imitation.
- Leopal a écrit:
- une relativement classique, à cornes squelettes si je puis dire, l’autre plutôt orientée sur la famille des carrures à bracelet intégré, sans tomber dans l’imitation.
Perso, je trouve la deuxième option plus séduisante. Une montre avec un beau mouvement (par exemple le SE), de diamètre et épaisseur contenues, de présentation classique MAIS moderne, me semble être une rareté. Généralement, dès que c’est moderne, c’est gros et/ou carrément sport, ou carrément exubérant. Mais quelque chose de moderne, élégant et fin, je ne vois pas beaucoup d’options.
- Leopal a écrit:
- chez Hermès. La Slim est autour de 5500€ TTC,
ah si ils n’avaient pas fait les cons avec la decoration a chier avec des H partout j’en aurais une,
la ca me rapelle la mauvaise periode de panerai….Les aiguilles brossé polie sont sublimes
Le mouvement sur la Ming est joli mais cela vaudrait le coup d’avoir des photos plus grandes
.Le micro-rotor est de la même matière que le fond du boitier ou c’est une illusion d’optique?
Par contre la découpe du rotor casse tout le visuel du mouvement
.Donc vu ce que j’ai compris le mouvement Vaucher est pas loin d’être out
.- Eric67 a écrit:
- Perso, je trouve la deuxième option plus séduisante. Une montre avec un beau mouvement (par exemple le SE), de diamètre et épaisseur contenues, de présentation classique MAIS moderne, me semble être une rareté. Généralement, dès que c’est moderne, c’est gros et/ou carrément sport, ou carrément exubérant. Mais quelque chose de moderne, élégant et fin, je ne vois pas beaucoup d’options.
Fin, c’est le problème des MSE/ASE 100, il font 5.35mm. Faire une montre fine avec ça, on peut oublier, ce ne sera pas moins que 10/10.5mm. Au mieux. La Roma équipée de ce mouvement fait 12, je ne comprends pas pourquoi d’ailleurs, pour ça qu’il faut que je demande les plans, pour voir les hauteurs d’aiguillage, etc.
Accessoirement, un émail aura tendance à être plus épais qu’un cadran classique, ça rajoute encore un peu.Tandis que la Tonda Vaucher fait 8.
Pour la finesse c’est un Vaucher qu’il faut, sans conteste.- trinita a écrit:
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ah si ils n’avaient pas fait les cons avec la decoration a chier avec des H partout j’en aurais une,
la ca me rapelle la mauvaise periode de panerai….Les aiguilles brossé polie sont sublimes
Oui cette finition fait parler. Mais si le mouvement avait été aussi bien fini que chez Parmigiani, ça aurait été difficile de justifier un prix nettement supérieur chez la marque « soeur », j’imagine que ça peut être une des raisons ? Ou pas, je ne sais pas.
- Hervé911 a écrit:
- Le mouvement sur la Ming est joli mais cela vaudrait le coup d’avoir des photos plus grandes .
Le micro-rotor est de la même matière que le fond du boitier ou c’est une illusion d’optique?
Par contre la découpe du rotor casse tout le visuel du mouvement.Donc vu ce que j’ai compris le mouvement Vaucher est pas loin d’être out
.
La photo originale est beaucoup plus grande, tu peux aller voir sur l’article Monochrome.
Le rotor est sans doute en métal lourd compressé, et oui un peu d’anglage aurait été bienvenu, je me demande si ce n’est pas la matière du rotor qui pose problème à ce niveau.Non pas out, les finitions et la réserve de marche font pencher du côté SE, je suis très sensible à ces arguments. Mais. Faire une montre fine est vraiment très tentant, et la finesse (et le prix) sont du côté Vaucher…
Hier soir je penchais pour l’un, ce soir pour l’autre, c’est une prise de tête.Oui je te comprend
.Je me demande si les avis ne vont pas plus t’embrouiller
.
Mais je ne me fais pas de soucis, quand tu auras tous les renseignements sur ce que tu peux faire avec l’un ou l’autre tu feras ton choix.Ok j’irais voir l’article.
Pour moi le VMF 3002 est le plus joli.
Je trouve le 5401 trop simpliste, et les MSE/ASE beaucoup trop… vissés!Je reviens avec mon concept KF:
Bon, le design des flancs reste a déterminer, mais l’usinage du boitier lui même c’est du gâteau (pièces de tournage) Les flancs imprimés 3D n’auraient plus qu’a être décorés.
Pour le design destiné a l’impression 3D, je peux le modéliser, ce n’est pas un problème, je l’ai déjà fait et en connais les contraintes.Je précise que le concept est viable et que les détails techniques ne sont pas présents sur ce design.
C’est juste le concept. Les flancs seraient vissés l’un a l’autre a travers le boitier et tiennent le tout étanche selon le concept plus qu’éprouvé des brides conique KF qui nous servent en vide comme en pression.Par exemple, les flancs pourraient présenter une ouverture sur le boitier, comme un pont passant au dessus de celui ci. Cette ouverture pourrait aussi présenter une grille a la forme du boitier, façon latitude et longitude de globe terrestre, etc…
Au niveau coût, ce ne serait sans doute pas plus cher, voir peut être moins. Tous les flancs peuvent être imprimé lors de la même opération par exemple, et le boitier ne serait que de simples pièces de tournage avec quelques fioritures de montage.
Je ne vais pas le cacher, c’est l’Only Watch que je voudrais me faire, et comme j’aurais besoin de toi…
Je peux fournir les 3D et les plans, avec un conseil horloger pour la cotation par contre.- Leopal a écrit:
- D’une page à l’autre tu passes de « l’idée excellente » à « je mettrais 1000 balles », ça tourne vite. Je ne comprends pas la position sur le nom, Girard, Jaquet, Vacheron ou Piguet ça vaut combien ?
Sport-chic, oui.
Ben justement non ; c’est pas Jaquet, c’est Jaquet Droz, c’est pas Piguet, c’est Audemars Piguet, c’est pas Vacheron, c’est Vacheron Constantin… ça change tout.
Toi, Beaulieu, c’est Beaulieu.
A Nantes, c’est un quartier avec pas mal de tours ; ce genre de nom en France, comme Bellevue, ne fait que masquer un quartier moche…
Pour moi Beaulieu c’est un nom de quartier.C’est un nom, si je le choisis on s’y fera. Ou pas, chacun est libre.
Je ne connais aucun non de marque qui provoque un coup de foudre par lui-même de toute façon, tant que le nom est relativement neutre, c’est la montre qui compte. Le reste…- Manivel a écrit:
- Je reviens avec mon concept KF
Ce n’est pas ce que j’ai en tête pour cet éventuel premier modèle de Beaulieu, ou quelque que soit le nom au final.
- seiko007 a écrit:
- Omega par exemple est un nom que j’apprécie.
je m’etais la meme reflexion, tant sur beaulieu puisque j’ai habité en face a saint seb, que pour omega
Pour moi beaulieu c’ets les courses a carrefour lol
Pourquoi pas effectivement.
Je n’ai pas encore creusé de ce côté, demanderai si Fehr fait ça. Pareil pour l’émail d’ailleurs, travail très spécifique. - Manivel a écrit:
- Je sais… mais j’essayais quand même…
Je te rassure, je mets aussi de côté mon coussin sans cornes.
- seiko007 a écrit:
- Omega par exemple est un nom que j’apprécie.
Oui effectivement. L’exception qui confirme la règle, les cas sont rares.
- trinita a écrit:
- je m’etais la meme reflexion, tant sur beaulieu puisque j’ai habité en face a saint seb, que pour omega
Pour moi beaulieu c’ets les courses a carrefour lol
Tout le monde peut avoir des références qui posent soucis. Exemple, Ultramarine est une chaine d’épicerie en Espagne… je n’en ai pas vendue une seule là-bas. Cas unique pour les grands pays d’Europe.
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