- Ce sujet contient 112 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 8 mois.
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- Leopal a écrit:
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Pas d’accord, entre un mouvement de 2.6mm et un mouvement de 5.3mm il y a un monde, et travailler le design sans savoir quel épaisseur devra avoir la boite et le carrure n’a pas de sens.
C’est justement le point de ma remarque. Les deux mouvements ne conduisent pas à la même montre. Je reviens donc au point de départ: quelle est ton ambition, le message, l’orientation esthétique?
je trouve tout aussi pertinent de commencer par le calibre,
tout comme sculpteur qui choisit son tronc avant de savoir ce qu’il va faire ressortirCe n’est pas si simple, je suis aussi dans une démarche commerciale, ce qui semble vous échapper.
Si je suis complètement mon envie, je n’ai pas besoin de l’avis de potentiels clients. Je choisis le SE que j’achète brut et non assemblé, je trouve un super artisan à qui je donne une mission « objectif Dufour », sans limite de temps (donc de prix), et je mets le mouvement dans un coussin sans cornes, façon galet.
Je me suis fait plaisir, mais à qui je vends ? Le coussin, je perds beaucoup de monde. Sans cornes, j’en perds encore plus, probablement. Le prix va poser souci à une bonne partie du peu qui restent sans l’aura PP/AP et consorts, et je ne me prénomme pas Gérald.Je peux faire le produit que je veux pour moi, certes, mais il n vous aura pas échappé que j’ai une entreprise à faire tourner, et je n’en suis pas à l’étape ou je peux mettre des sommes importantes dans une pièce unique pour me faire plaisir.
Mon ambition est de faire une montre de qualité, aux belles finitions, qui me plaise bien sûr. Mais aussi de faire une montre qui ne va pas plaire qu’à moi, qui va rester relativement accessible, et suivant ce que j’ai fait pour Ultramarine dans une autre gamme, pourrait séduire un dizaine de personne ici, pour commencer. Si j’en trouve 10 ici, d’expérience j’ai une bonne chance d’en trouver 30 ou 40 ailleurs pour lancer la prod.
Je pense que vous serrez d’accord avec moi, j’ai une meilleure chance en faisant un belle ronde à cornes ou bracelet intégré dans une gamme de 4500/6500HT, qu’en sortant un coussin sans cornes à 12/15000. Qui pourra éventuellement venir plus tard, quand j’aurais les moyens de me tromper.
Bref, vouloir faire de belles choses ne dispense pas d’être un minium réaliste et d’essayer de mettre le plus de chances de son côté.
- foversta a écrit:
- travaille l’ambition, la ligne directrice et le design d’abord. le plus important dans ce créneau est que la montre fasse passer une émotion, un message. Choisir le mouvement à ce stade n’est pas pertinent. Cela dépend de ce que tu veux faire. Encore une fois dans ce créneau de prix, je n’achète pas le rapport QP ni un assemblage des meilleurs éléments. Avant de s’occuper de la résolution de l’équation, il faut déjà la poser. Je ne sais toujours pas quel est le message que tu veux faire passer. La meilleure qualité au meilleur prix? Ce n’est pas ce qui est le plus vendeur dans ce segment. En tout cas, ce n’est pas ce que j’attends en premier.
Totalement en accord avec ce point de vue !
Je n’avais pas compris que « Beaulieu » était déjà choisi . Il n’y aura vraisemblablement pas de tollé , ce nom me semble passe partout , consensuel, peu évocateur . je doute vouloir mettre une somme conséquente pour voir ça sur le cadran . Autour de 1000 € ça ne me dérangerait pas plus que Baltic ou Akrone .
Mais peut être, peux tu nous expliquer l’ambition , l’émotion , le message de « Beaulieu » .Quel est , d’ailleurs , le positionnement à ce stade ? montre habillée , sport chic , sport , ou autre ?
D’une page à l’autre tu passes de « l’idée excellente » à « je mettrais 1000 balles », ça tourne vite. Je ne comprends pas la position sur le nom, Girard, Jaquet, Vacheron ou Piguet ça vaut combien ?
Sport-chic, oui.
Le problème (si l’on veut s’exprimer ainsi…) Lionel, c’est que la Morse est une belle montre et qu’elle vaut moins de 2.000 euros. Elle offre presque tout ce que tu es en train de décrire… alors oui le mouvement Eterna ne vaut pas un SE, oui la Morse est perfectible mais bon… elle transpire la qualité.
L’autre sujet est que j’ai du mal à comprendre est où tu veux en venir en stratégie de marque (s). C’est le point numéro 1 à régler. Je te rappelle que cette confusion explique aussi le résultat de Kickstarter. Franchement pose toi. Réfléchis à ce que tu veux faire, à la perspective que tu veux donner. comment tu veux articuler ces montres (morse, albatros, beluga etc…) les unes par rapport aux autres. ce qui les relie. quel est ton « mission statement » comme diraient les anglo-saxons. Veux tu bâtir une marque? Deux? Quid de l’énergie marketing qu’il va falloir déployer pour soutenir toutes ces montres? J’ai la conviction que lorsqu’on joue dans un segment, on ne joue pas dans plusieurs. Cela me rappelle les discussions que l’on a eu il y a deux ans ici même. J’ai l’air pénible mais si je fais de telles remarques c’est bien parce qu’il y a quelque chose qui ne va pas selon moi. S’il suffisait de faire de belles montres pour réussir, ce serait très bien. Hélas, cela m’a l’air bien plus compliqué que ça. Après, je ne détiens pas la vérité et surtout je ne veux pas freiner les démarches entrepreneuriales que je respecte énormément.
Visiblement je veux bâtir deux marques, besoin de le préciser ? Dans deux gammes différentes, ça me parait assez clair aussi. La Morse ne roule pas en SE, n’a pas de cadran email non plus… Je ne comprends pas la comparaison.
Pour l’énergie ça va. Et je ne vois pas pourquoi faire des bonnes montres de milieu de gamme empêcherait de faire de bonnes montres dans une gamme plus élevée, tant que le deux sont bien distinctes et ne se mélangent pas.
Si on joue dans un segment ou ne joue pas sur plusieurs ? Tu connais l’industrie, pourtant…Tu ne veux pas freiner, mais tu fais un HS complet sur le topic, alors que tu aurais pu m’écrire ou m’appeler… Bref. Le sujet est mort, je suppose.
je ne pense pas que mon intervention était HS… maintenant j’ai dit ce que j’avais à dire donc je n’interviens plus sur le fil (je ne vois pas pourquoi il serait mort) pour que tout se poursuive dans la sérénité…
- Leopal a écrit:
- Tu ne veux pas freiner, mais tu fais un HS complet sur le topic, alors que tu aurais pu m’écrire ou m’appeler… Bref. Le sujet est mort, je suppose.
On peut émettre des craintes et des critiques avec une extrême bienveillance, ce qui est le cas ici.
Il suffit simplement d’écouter en faisant preuve d’humilité
Je ne pense pas manquer d’humilité, en général. Mais si je veux un conseil en gestion d’entreprise, sujet certainement utile d’ailleurs, je vais discuter avec mon expert-comptable, la CCI, des gens d’expérience voire mon banquier, pas dans le forum HH.
Par ailleurs si j’avais suivi les conseils qu’on me donnait, la Morse ne s’appellerait pas Morse, se serait pas 100% Suisse, n’aurait pas de mouvement Eterna, n’existerait probablement pas d’ailleurs. En général si j’ai une conviction, je préfère suivre mon instinct, quitte à échouer, il n’y a pas de mal à ça d’ailleurs : je préfère faire mes propres erreurs.
Je crois qu’il est possible, suivant la même philosophie, de créer une montre avec de très belles finitions et digne de figurer dans ces pages, au prix ou d’autres vendent un produit industriel de grande série, parfois même avec du Sellita. Mais visiblement ce n’est plus le sujet de la conversation. C’est dommage.
- Leopal a écrit:
- Tu ne veux pas freiner, mais tu fais un HS complet sur le topic, alors que tu aurais pu m’écrire ou m’appeler… Bref. Le sujet est mort, je suppose.
Ce serait dommage. Il y a toujours des détracteurs mais aussi des amateurs enthousiastes heureux de donner leur avis et parfois de bonnes idées.
- Leopal a écrit:
- Je crois qu’il est possible, suivant la même philosophie, de créer une montre avec de très belles finitions et digne de figurer dans ces pages, au prix ou d’autres vendent un produit industriel de grande série, parfois même avec du Sellita. Mais visiblement ce n’est plus le sujet de la conversation. C’est dommage.
J’ai donné mon avis sur le mouvement et je suis à 100% d’accord avec ta manière de faire. Tu sais faire des montres de A à Z alors personne n’a de leçons à donner. Des conseils, bien sûr, mais tu dois rester le maître à bord.
Encore une fois, je ne serai pas acheteur dans cette gamme de prix pour des raisons de galère financière, mais l’aventure et le cheminement m’intéresse toujours et je sens que le résultat sera superbe.
Bref, pour ce qu’il vaut, tu as tout mon soutien.
Par rapport à la question du mouvement, j’avoue que le Vaucher à micro-rotor dans sa nouvelle finition (noire) me séduit énormément et serait source de CHI !
Mais cela signifie un fond transparent pour en profiter et un design de montre en rapport : moderne et intégrant un matériau novateur et de couleur sombre.
Les diamètres évoqués me semblent cohérents.
J’admire tes projets horlogers, j’ai hésité sur ton premier projet mais son côté trop classique m’avait fait renoncer. Peut-être ce nouveau projet sera le bon pour moi !
Bon courage pour la suite, j’ai hâte d’en savoir plus !- Leopal a écrit:
- D’une page à l’autre tu passes de « l’idée excellente » à « je mettrais 1000 balles », ça tourne vite. Je ne comprends pas la position sur le nom, Girard, Jaquet, Vacheron ou Piguet ça vaut combien ?
Sport-chic, oui.
Désolé que tu ais interprété ma réponse ainsi .
L’idée reste excellente , et je continue à la suivre avec intérêt .
Je n’ai fait que donner un avis sur le nom choisi , ama , le nom peut ,en partie , contre balancer l’absence d’une marque prestigieuse et mérite une attention particulière .
Tu sais très bien que Vacheron , Piguet ou Philippe permettent une marge colossale au delà des 5000 € de coût de base , et sont des facteurs importants de la décision d’achat.
Je disais juste qu’un nom « basique » justifie une dépense autour des 1000 balles , à ce prix on s’en fout du nom . Au niveau que tu souhaites tout entre en compte ,le mouvement ,le design ,le cadran l’émotion , etc…- Leopal a écrit:
- Je ne comprends pas la position sur le nom, Girard, Jaquet, Vacheron ou Piguet ça vaut combien ?
ca vaut bien plus, certes les noms sont moches mais rattachés a une personne et à une histoire
en moderne, parmigiani et roger dubuis sont de très mauvais nom de marque en soit, mais c’est le nom
du createur donc c’est au final porteur de qq chose d’autreApres concernant ce que disait FX, je suis aussi perplexe sur le fait de monter 2 marques,
dommage de ne pas se servir du suces de la première pour vouloir repartir a 0, alors
qu’en soit le fait de monter en gamme n’a rien d illogique, pour Ming ca a l’air de bine se passer,
en tout cas ce ne doit pas être leur premier modele en eta qui doit freiner les ventes du dernierpour le mouvement c’est vrai que le vaucher dans sa version sombre et moderne peut être intéressant
a condition que le recto suive dans la modernité, sinon le SE qui est magnifique pour une piece plus classiqueMais vous êtes sur qu’emboiter un de ces mouvements fait une montre HH.
Et pour une montre qui aura coûté 2000 euros à ce que je lis au début.
Après je comprends que Zen a trouvé que cette section était adaptée à ce projet, mais bon.
A titre de comparaison, qui emboîte ces mouvements et vend à combien?
Puis y a pas que le mouvement aussi.
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