- Ce sujet contient 112 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 8 mois.
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J’ai commencé à écrire ce petit message il y a quelques semaines, hésité à le poster, j’en ai parlé avec le patron des lieux qui trouve le sujet digne d’intérêt, je me jette à l’eau, donc.
Tout cela part d’une idée purement théorique dans un premier temps. Qui devient plus concrète dans un deuxième, à creuser avec ceux qui en auront envie et de l’imagination.
1. Récemment, le prix annoncé pour une pseudo HH teintée d’une com assez… limite, m’a donné envie de voir ce qu’on pourrait faire d’intéressant partant d’un prix donné, le leur. Un exercice, en quelque sorte, élaborer une montre à partir d’un budget limité. On ne parle pas de design, ni de faire la montre de rêve (et très subjective), juste de ce qu’on peut faire avec tant, concrètement.
Donc rien de comparable à Ferrier, Journe ou Voutilainen, PP, VC, LS ou JLC, on reste terre à terre en partant d’une somme, ici autour de 4000 € HT. Pour que ce soit un peu rentable et absorber des frais sur une très petite série (100 pièces par exemple), il faudrait partir sur un coût x 2, ça laisse donc 2000 € pour construire la montre, soit grosso modo 2200 francs.
Un rapide calcul, faire une pièce sympathique et sans concession à la qualité est jouable.
Sans donner le prix par poste – parce que je doute que Vaucher apprécierait que je donne les prix des mouvements en public – avec un VMF 3002, une belle boite, un beau cadran, des belles aiguilles, un alligator et un boucle déployante, le tout évidemment en Swiss Made intégral. On est dans le budget théorique de l’exercice.Le VMF 3002
Deuxième option, mettre un micro-rotor VMF 5401 dans cette montre théorique, plus exclusif, aussi plus cher. Si on parle de prix public, ce serait jouable à 4500 € HT.
Le VMF 5401
2. Titillé par cette amorce de raisonnement, quelques jours plus tard est venue l’envie vient de pousser plus loin, et l’idée des mouvements Schwarz-Etienne. Très belles finitions, 96h de RdM (deux barillets), ou 86h (version micro-rotor). Des mouvements que j’ai eu l’occasion de voir et passer à la loupe.
MSE 100 et ASE 100.
Plus ça avance plus ça devient compliqué de rester dans la pure théorie.
On commence à penser design. Aux VMF l’avantage de la finesse (sauf version PdL par exemple), et du prix, ça compte. Aux SE l’avantage de la finition, et de la réserve de marche. Ca compte aussi.Il est possible de commander le SE brut de finitions (c’est confirmé) et s’adresser à un atelier spécialisé avec mission de faire des finitions personnalisées de haute-volée, même si le SE de série est déjà très beau. Il y aurait donc un possible travail de création à ce niveau, ce qui est plus sympa que du pur emboitage.
Petit aparté sur le prix, parce que ça compte quand même, on serait autour de 6500 € HT. Ou 7500 HT avec un bracelet métal original. Soit grosso modo le prix d’une Sub, pour une montre qui pourrait, sur le plan technique et finitions, se comparer à de très belles pièces HH, mais sans l’aura d’une grande marque HH, évidemment. Je sais, ça change beaucoup de choses.Voilà ce qu’on peut faire en théorie… la discussion est ouverte. Vous pouvez parler de ce que vous aimeriez, des formes de boite qui vous plaisent, de matériaux qui vous feraient envie… dire quel mouvement aurait votre préférence.
Des réactions constructives seront les bienvenues.Quelques éléments de design qui je trouve pourrait avoir leurs places dans cette potentielle création, mais tout est ouvert.
Le logo, et aiguilles qui sont du niveau HH, usinées d’un seule pièce, et fabriquées par GMG qui est fournisseur de GP, Claret, HYT (je ne trahis pas de secret, c’est sur leur site) :
La couronne, qui en plus de son design agréable (je trouve) offre une excellente accroche :
Puis viennent les idées de design, de matériau, de formes. J’imagine un design contemporain.
Pourquoi pas une boite en titane poli, avec un bracelet qui viendrait se glisser dessous, ou intégré. Pourquoi pas avec un insert en son milieu, en céramique par exemple. Pourquoi pas un cadran en email noir cloisonné. Ou un cadran plus traditionnel, mais avec plusieurs niveaux, plusieurs matières et finitions sur une même pièce.L’avantage à ce stade est que l’on peut laisser libre court à son imagination.
Chouette un post pour m’occuper pendants les vacances du forum
.
Les mouvements, en premier le Vaucher 5401 pour son épaisseur de seulement 2.6mm
, on aurait une carrure de 7 mm d’épaisseur ( ? ), en seconde option le ASE100 qui est très joli je dois l’avouer et tout de même plus de 80 heures de réserve de marche.Les versions 3 aiguilles auraient ma préférence, cela permettrait d’avoir un cadran épuré et j’ai surtout peur que le prix finisse par devenir un gros soucis
.
La version GMT ferait double emploi avec la Morse
.Pour les décorations du mouvement il faudrait que je revois ce que j’ai sauvé, il y a de très jolies finitions mais ça doit faire mal au porte-feuille.
Lionel, il y a quelques temps je me suis demandé ce que cela donnerait comme contraste des indexes aciers polis combiné avec la peinture noire à base de nano-particules utilisée par Moser ???
Comme tu avais mentionné y avoir pensé ça m’est revenu à l’esprit.Le plus important jusqu’à 4000 roros HT je serais partant au delà et bien cela dépendra de ce que je peux claquer et du rendu final du projet.
Concernant un bracelet ce serait effectivement un vrai plus malgré le prix.
Tu aurais une marque qui a déjà produit un bracelet acier/céramique pour avoir une idée du rendu?Le restant je réfléchis cette nuit si je ne trouve pas le sommeil par ta faute
.J’ai une Octo avec :
– Le même Vaucher
– Une boite complexe
– un cadran laqué noir de malade
– Un bracelet croco superbe
– Pas épaisse
– Une histoireBref, une montre très sympa, pas du tout HH et…pas du tout complexée.
La HH n’est pas une fin en soit, ça n’est pas un concours.
Une marque est sur un segment ou n’y est pas. Et pour y être il faut des investissements (horlogers, SAV…), une certaine crédibilité et il faut ce « truc » qui va déclencher l’acte d’achat : soit une histoire humaine (Coyon, Parmigiani, Dufour) soit une part de rêve (Patek, Lange, De Bethune…).
Bref, avant de vouloir viser Mars, il faut déjà atteindre la Lune, pas juste assembler des hélicoptères.
Le micro-rotor à vraiment un intérêt esthétique je trouve.
Je pense que les index devraient être plus court.
Il me manque du luminova un peu partout, et des chiffres, peut-être discrets à la manière des dernières DJ.
Un boitier de 39mm, ni trop grand, ni trop petit.
La couronne est top.
Par contre tout ça est au-dessus de mes moyens (et je le regrette car ça serait une montre idéale), mais c’est toujours super de suivre tes projets.
bonjour,
esthétiquement, beaucoup de pièces HH m’attirent mais il y a toujours eu un point de blocage : l’étanchéité et la résistance aux chocs.Certes une montre « Haute Horlogerie » n’est pas une pièce sportive ou de plongée mais je suis un adepte du « qui peux le plus… » A mon sens, une montre haut de gamme doit pouvoir faire ce que font les montres sportives et offrir en plus un esthétisme recherché.
Voila mon humble avis
C’est un sujet très intéressant que je vais suivreLa solution pour toi c’est Blancpain FF.
Le problème est souvent de faire un montre qui soit fine, donc par définition gagner sur l’épaisseur des verres, etc… Mais partant d’un mouvement très fin, il doit être possible de faire une nouvelle sportive HH relativement peu épaisse.
- Hervé911 a écrit:
- on aurait une carrure de 7 mm d’épaisseur ( ? )
Lionel, il y a quelques temps je me suis demandé ce que cela donnerait comme contraste des indexes aciers polis combiné avec la peinture noire à base de nano-particules utilisée par Moser ???
Tu aurais une marque qui a déjà produit un bracelet acier/céramique pour avoir une idée du rendu?
Avec le VMF en version 2.6 on peut effectivement viser 7mm d’épaisseur.
Tu parles de Vantablack ? Non, depuis qu’on l’a utilisé avant moi je n’y ai plus vraiment repensé. Mais tu as raison maintenant que j’ai une entreprise je peux leur demander un devis, chose qu’il m’avait refusé il y a quelques années en tant que particulier.Je n’ai pas ça en tête .
- Japan a écrit:
- La HH n’est pas une fin en soit, ça n’est pas un concours.
Bref, avant de vouloir viser Mars, il faut déjà atteindre la Lune, pas juste assembler des hélicoptères.
Qui parle de concours ? Et on ne pourrait pas envisager de faire une montre ambitieuse sur le plan des finitions parce qu’on n’a pas d’histoire ? Comment on se fait un début d’histoire si on n’a pas le droit de commencer ?
Je ne comprends pas ta réaction.
- bamboub a écrit:
- Le micro-rotor à vraiment un intérêt esthétique je trouve.
Un boitier de 39mm, ni trop grand, ni trop petit.
La couronne est top.
Des photos au dessus je ne garderai, potentiellement, que les logo, aiguilles et couronnes.
Oui je suis d’accord, le micro-rotor est tentant.Le diamètre, à voir, cela dépend de beaucoup de choses. Je réfléchis à trois sortes de boitiers.
Première option, relativement traditionnel dans sa forme ronde à cornes, mais dessin moderne, cornes creuses. Ce pourrait être un « sandwich » titane qui vient insérer une bague céramique. Dans ce cas là 39mm peut être pas mal.
Deuxième option, partir sur une sorte de gallet, coussin ou ronde sans cornes, reprenant les idées des premiers boitiers auxquels j’avais pensé.
Sans cornes, je pense qu’on peut pousser à 41mm et cela reste élégant et portable par tous. Pour un coussin à la surface plus importante, peut-être 39/40.Troisième option plus tradi, essayer de réinterpréter ce qui a déjà fait avec grand talent à savoir boitier à bracelet intégré suivant les traces de Genta et consorts. Mais sans apporter quelque chose d’original, je ne vois pas trop l’intérêt.
Pour le moment je n’ai pas ce petit quelque chose, mais je la messe n’est pas dite.mon avis a deux balles, si tu pars sur du vaucher faut partir sur le micro rotor, la version classique
n’est pas aussi intéressante, enfin désirable, enfin vu le surcoût par sur que ce soit mieux que l’eternaApres pour ma part, je préfère la version SE, ça m’arrangerait car la suis en chi de la roma gmt,
du coup ton projet pourrais me faire faire des économies
Par contre j’ai toujours une extrême réticence a la marque Beaulieu, franchement le nom ne passe pas
pourtant je suis ouvert généralement mais la ca fait trop chinois qui cherche a faire européen…Si apres tu ne te contente pas de faire de la boite classique ronde ou le marché est saturé et que t’arrives a proposer une montre entre une maurice lacroix aikon et une royal oak ce sera je pense le succes assuré, faut en profiter ce style est a la mode et il n’y a rien de correspondant entre 1500 et 15k….a part la GP laureato, mais le mouvement est moyennement joli
- Leopal a écrit:
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Première option, relativement traditionnel dans sa forme ronde à cornes, mais dessin moderne, cornes creuses. Ce pourrait être un « sandwich » titane qui vient insérer une bague céramique. Dans ce cas là 39mm peut être pas mal.
Deuxième option, partir sur une sorte de gallet, coussin ou ronde sans cornes, reprenant les idées des premiers boitiers auxquels j’avais pensé.
Sans cornes, je pense qu’on peut pousser à 41mm et cela reste élégant et portable par tous. Pour un coussin à la surface plus importante, peut-être 39/40.Troisième option plus tradi, essayer de réinterpréter ce qui a déjà fait avec grand talent à savoir boitier à bracelet intégré suivant les traces de Genta et consorts. Mais sans apporter quelque chose d’original, je ne vois pas trop l’intérêt.
Pour le moment je n’ai pas ce petit quelque chose, mais je la messe n’est pas dite.
La Tudor North Flag que je possède à les caractéristiques de ta première option pour la bague céramique et ta troisième option. C’est ma montre quotidienne et je l’adore, mais je ne crois pas que ce soit un grand succès commercial…
Mon seul regret est de ne pas pouvoir lui trouver facilement des bracelets de rechange. C’est à méditer.
Quant à une montre sans cornes, j’avoue ne pas aimer mais il y’a peut-être des amateurs de cette particularité.
- bamboub a écrit:
- Quant à une montre sans cornes, j’avoue ne pas aimer mais il y’a peut-être des amateurs de cette particularité.
suis assez d’accord sur les galets sans corne, c’est trop clivant, perso suis pas tres fan non plus
- trinita a écrit:
- mon avis a deux balles, si tu pars sur du vaucher faut partir sur le micro rotor, la version classique
n’est pas aussi intéressante, enfin désirable, enfin vu le surcoût par sur que ce soit mieux que l’eternaApres pour ma part, je préfère la version SE, ça m’arrangerait car la suis en chi de la roma gmt,
du coup ton projet pourrais me faire faire des économiesPar contre j’ai toujours une extrême réticence a la marque Beaulieu, franchement le nom ne passe pas
pourtant je suis ouvert généralement mais la ca fait trop chinois qui cherche a faire européen…Si apres tu ne te contente pas de faire de la boite classique ronde ou le marché est saturé et que t’arrives a proposer une montre entre une maurice lacroix aikon et une royal oak ce sera je pense le succes assuré, faut en profiter ce style est a la mode et il n’y a rien de correspondant entre 1500 et 15k….a part la GP laureato, mais le mouvement est moyennement joli
La Roma GMT est assez classique, je serais plutôt tenté par un design plus contemporain.
Oui je serais plutôt sur la version micro-rotor. Mais les finitions ne sont pas folles je trouve, en particulier les anglages, vu d’ici du moins :
Il ya aussi cette nouvelle finition, qui pourrait bien convenir à une montre moderne, mais je n’ai pas idée du prix :
Beaulieu vient de là :
Maison de famille grand-maternelle, (Cognac Jobit), pas grand chose à voir avec les Chinois.
J’adore la RO, j’aime bien les Nautilus, Overseas, Laureato, mais il faudrait éviter de tomber dans le déjà vu. Pas facile.
- bamboub a écrit:
- La Tudor North Flag que je possède à les caractéristiques de ta première option pour la bague céramique et ta troisième option. C’est ma montre quotidienne et je l’adore, mais je ne crois pas que ce soit un grand succès commercial…
Mon seul regret est de ne pas pouvoir lui trouver facilement des bracelets de rechange. C’est à méditer.
Quant à une montre sans cornes, j’avoue ne pas aimer mais il y’a peut-être des amateurs de cette particularité.
Je ne verrais pas ça comme la Tudor. Plutôt un haut de boite (pas une lunette) et un bas de boite qui viendrait enserrer une bague qui pourrait être en céramique, ou autre d’ailleurs. Avec une attache des cornes sur le fond de boite. J’ai une image assez précis, mais difficile à retranscrire.
Oui tant qu’à faire, autant essayer de faire un modèle qui se vend un peu, le design sans cornes a l’air d’avoir peu d’adeptes.
Je plussoie sur mon absence de désir vis à vis d’un modèle sans corne.
J’avais flashé sur le modèle hydrosphere de chez reservoir mais après avoir vu la montre, je n’étais plus du tout attiré
Je ne sais pas l’expliquer rationnellement mais je n’aime pas les montres sans cornes (un reste atavique bestial sans doute )Le micro rotor est à mon sens plus exclusif, indépendamment du fournisseur.
Après, cela impose une petite seconde.Il est vrai que la transparence sur le fait d’avoir un VMF ou un Schwarz Etienne est bienvenue.
Reste à choisir entre modernité et classicisme, le risque étant de rester le cul entre deux chaises. Il faut un fort parti pris esthétique/stylistique, quitte à ne pas plaire à tout le monde, plutôt que d’être trop consensuel.
C’est un créneau très difficile.
Ming y parvient car les montres sont esthétiquement très réussies: à la fois audacieuses et classiques. Là pour le compte, il faut vendre plus que du rapport qualité/prix. D’ailleurs, je ne recherche pas le meilleur prix. Je recherche la meilleure montre à partir de ces tarifs.
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