- Ce sujet contient 112 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 8 mois.
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Je vais suivre avec intérêt ce fil.
Ce que je comprends déjà, c’est que de la qualité HH à démarre 4000€ tout compris, mais faut viser plus quand même.
Concernant le design, mon avis à 2 balles est que celui-ci doit être ultra pertinent. Exercice illusoire certes, mais qui doit respecter certains codes, car l’acquéreur de HH achète aussi quelque chose à regarder.
Je reste dubitatif sur les éléments de la Beaulieu (pas vu en vrai). J’ai en tête un message que j’avais laissé sur un sujet à propos d’une Seiko : une montre, si elle se regarde en générale le cadran dans l’axe du regard, elle se voit en général de biais (nombreux), et de rapprocher cette Seiko (modeste mais belle) à l’architecture grecque antique. Celle-ci biaisait parfois les lignes de construction pour impressionner davantage l’observateur. Plus précisément, on dessine un bâtiment avec des vues en élévation sans ligne de fuite, l’axe du regard est donc au centre de la façade ; or, personne ne regarde un bâtiment de ce point de vue, on le regarde davantage du bas vers le haut.
Et cette Seiko (comme d’autre modèle de la marque) me laissait pensait que leur dessin avait été conçu partant de ce postulat du regard réel.
Alors je me dis que peut-être, le talent de Leopal pourrait s’exprimer également dans un design particulièrement travaillé, orignal dans la démarche, sans pour autant tout révolutionner dans le résultat.
C’est ça aussi la HH, une démarche intellectuelle un peu savante. Et ça, Leopal doit savoir le faire…
En décoration sur le Vaucher il y a ceci:
Concernant la carrure je me disais qu’il faudrait voir l’importance du bracelet acier
car il n’est pas forcément possible d’adapter ce genre d’option à toutes les formes de boîtiers.
Cela réduirait-il d’une certaine façon les possibilités de créations (????).
Tant que j’y suis, Leopal ……. peut-on poster des croquis (dessin au crayon ou 3D) ?Je trouve ton idée très bonne, Leopal.
J’aime beaucoup l’idée d’un micro-rotor, beaucoup plus exclusif, et intéressant visuellement. Est-ce qu’une grande date fait aussi partie des possibilités?Par contre le design sera probablement assez clivant, et déterminant pour moi.
À mes yeux, un des points les plus intéressants d’une montre est la cadran.
J’avais vu un sur le site d’Angular Momentum des cadrans laqués à la japonaise d’une beauté à tomber (https://www.angularmomentum.com/welcome/Collection/Urushi_Lacquer_-_Metiers_d_Art/Classic_Timepieces_-_Metiers_d_Art_Urushi/Full_Urushi_Timepiece.html).
Soit ça, soit un cadran émaillé comme ceux de Lundi Bleus, je signe de suite
Pour illustrer:
- Leopal a écrit:
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Qui parle de concours ? Et on ne pourrait pas envisager de faire une montre ambitieuse sur le plan des finitions parce qu’on n’a pas d’histoire ? Comment on se fait un début d’histoire si on n’a pas le droit de commencer ?
Je ne comprends pas ta réaction.
Je m’explique :
Dans ce que j’ai lu de ton projet, tu mets les finitions comme l’alpha et l’oméga d’une montre dite « HH ».
Cela donne un discours froid, techno, logique et rationnel. Tu y ajoutes l’inutile leitmotiv sur la marge commerciale pour achever ce cahier des charges.
C’est donc dans ces conditions et avec ce discours que, pour moi, on est à des années lumière de ce qu’évoque pour moi la HH.
ça n’est pas que ça, c’est bien plus. Tellement plus. Et surtout, pour moi, la haute horlogerie, pour intéresser les passionnés doit être portée par un Horloger.
Dans ce segment, on cherche l’innovant, le beau, le poétique et l’exclusif.
On ne cherche clairement pas un projet à « pas cher », rationnel avec une boite en acier et un joli calibre.De mémoire la Coyon est sortie en souscription à 5€ (qu’on rectifie si je me trompe) et on trouve des Endeavour boite or avec calibre maison (finition HH) à 8K en occasion comme neuve.
My 2 cents
NB : ne te méprends pas, je suis admiratif de toute cette énergie
Finalement avec ton cahier des charges je pense immédiatement à ca:
Et pour le moment je ne vois pas trop ce que tu proposes de différent pour un prix somme toute pas si éloigné…
Pour moi la HH commence avec les marques qui dessinent entièrement la montre carrure cadran mouvement.
Le Vaucher est superbe mais cela restera d’une certaine façon de l’emboîtage mais je pense qu’il ne faut pas chercher la petite bête
ni gâcher le plaisir.
La possibilité de participer à la création d’une montre avec un mouvement que l’on ne voit pas partout, avec des matériaux du même acabit ça serait chouette.
Ce serait une bonne idée de savoir quels sont les matériaux que les entreprises peuvent travailler… je me suis penché depuis peu seulement sur ce genre de choses.J’ai perdu le nom de la marque qui nous avait présenté une montre avec un Vaucher mais le prix était supérieur à 5k il me semble.
Je pense qu’il faut garder à l’esprit que les montres de 8k d’occasion ont un service d’entretien à la hauteur du prix du neuf.
J’ai roulé en Porsche (120 milles kms en 7ans) et l’entretien reste « raisonnable » par contre si l’on passe chez Ferrari, là c’est un autre prix.L’Hermes est chouette mias je n’accroche pas sur la différence de texture sur les cornes.
- foversta a écrit:
- C’est un créneau très difficile.
C’est quoi le créneau facile ? Ca m’intéresse.
- Jicé a écrit:
- Et cette Seiko (comme d’autre modèle de la marque) me laissait pensait que leur dessin avait été conçu partant de ce postulat du regard réel.
Quelle Seiko ? Je veux bien voir.
- Hervé911 a écrit:
- En décoration sur le Vaucher il y a ceci:
Concernant la carrure je me disais qu’il faudrait voir l’importance du bracelet acier
car il n’est pas forcément possible d’adapter ce genre d’option à toutes les formes de boîtiers.
Cela réduirait-il d’une certaine façon les possibilités de créations (????).
Tant que j’y suis, Leopal ……. peut-on poster des croquis (dessin au crayon ou 3D) ?
Oui je connais ces finitions. Il faudrait les voir de près, et voir ce qui n’est pas exclusif…
Peut-être un petit détour par Vaucher et Schwarz-Etienne en septembre permettrait déjà de discuter des options et peut-être de fixer un mouvement.Je n’en suis pas à fixer une forme de boitier, il y a plusieurs options et l’exercice de faire une montre bracelet métal intégré est interessant. Même si avec les Genta, hautement compliqué si on veut faire du beau sans tomber dans l’imitation. Mais ça n’empêche pas d’essayer.
L’avantage du design sans cornes, c’est que c’est un terrain presque vierge.Si tu commences à poster des dessins ça risque partir dans tous les sens.
Je veux bien qu’on en discute avant.- Blackbird a écrit:
- Je trouve ton idée très bonne, Leopal.
J’aime beaucoup l’idée d’un micro-rotor, beaucoup plus exclusif, et intéressant visuellement. Est-ce qu’une grande date fait aussi partie des possibilités?Par contre le design sera probablement assez clivant, et déterminant pour moi.
À mes yeux, un des points les plus intéressants d’une montre est la cadran.
J’avais vu un sur le site d’Angular Momentum des cadrans laqués à la japonaise d’une beauté à tomber (https://www.angularmomentum.com/welcome/Collection/Urushi_Lacquer_-_Metiers_d_Art/Classic_Timepieces_-_Metiers_d_Art_Urushi/Full_Urushi_Timepiece.html).
Soit ça, soit un cadran émaillé comme ceux de Lundi Bleus, je signe de suite
Je pars plutôt sur une « no date » pour le moment.
Oui le cadran est évidemment fondamental surtout si on s’oriente vers un design déjà décliné. Petite ou grande tapisserie interdites, guillochage façon Laureato aussi, cadran « teck » façon Patek de même.
Mais il reste des solutions, dont l’émail, pourquoi pas cloisonné pour marquer les index, ou des index. Ou un cadran à trois niveaux par exemple (0.70, puis 0.50, puis 0.30), avec des index flottants posés sur des semi-arches et allants vers le centre, avec la petite seconde au niveau le plus bas, qui passe en dessous.Je doute être très clair.
- Japan a écrit:
- Dans ce que j’ai lu de ton projet, tu mets les finitions comme l’alpha et l’oméga d’une montre dite « HH ».
Cela donne un discours froid, techno, logique et rationnel. Tu y ajoutes l’inutile leitmotiv sur la marge commerciale pour achever ce cahier des charges.
J’ai commencé l’exercice 1. en partant du prix d’une montre, voir ce qui était théoriquement faisable dans cette limite de prix annoncé de la X41, qui a d’ailleurs augmenté depuis. Un exercice donc. Comptable oui, basé sur un cout limité puisque c’était le but.
Comme tu as pu suivre, le 2. est à mon sens un peu plus que ce que tu décris, et je parle de finitions main, d’email cloisonné, de titane, de céramique… tu peux trouver ça froid, techno, etc, chacun est libre de son opinion.
- WK666 a écrit:
- Finalement avec ton cahier des charges je pense immédiatement à ca
Partant d’un même mouvement (avec des finitions différentes) on peut faire mille montres. J’aime d’ailleurs cette Slim, en version cadran bleu. Je suis beaucoup moins fan de cette déclinaison.
Mais des différentes idées qui tournent, aucune ne resemble à ça.- Hervé911 a écrit:
- Pour moi la HH commence avec les marques qui dessinent entièrement la montre carrure cadran mouvement.
Je doute fort que beaucoup de gens travaillent encore comme ça.
Dessiner un mouvement à la main, je ne sais pas si tu te rends compte… la CAO est partout maintenant, à chaque étape du design et de la construction. Pour le reste, je suis nul en dessin donc bon. Dommage que je ne puisse brancher un logiciel pour sortir ce que j’ai dans cerveau. Un logiciel direct sur le cerveau j’achète de suite
.
Les dessins c’est juste que quelques fois j’ai du mal à expliquer ce que j’ai en tête mais à ce que je vois tu as déjà pas mal d’idées.
Tu penses la sortir dans une seule colorie de cadran ou bien est-il envisageable d’avoir 2 tons, un clair et un foncé.La mauvaise nouvelle en fait c’est que le proto ce n’est pas pour demain
., bon je suis patient .
Par contre ce serait bien si au fur et à mesure que le projet final se dessine tu puisses affiner la fourchette de prix, pour les membres qui auraient besoin de sérieusement budgéter l’achat.ps: j’ai tout de même bien envie de me dessiner un cadran sans limite de mouvement
juste pour le plaisir .Je trouve cette idée excellente , je vais suivre avec intérêt .
2 points :
1/ Comme signalé au début ,ce projet ne viendra pas d’une maison prestigieuse . Il faudrait ,amha , un nom fortement évocateur ,porteur de rêve .je parle de celui qui sera sur le cadran .
Sans vouloir dénigrer qui que ce soit , les modèles récents ont parfois des noms « tue le rêve » .2/ Je vais suivre avec intérêt ,mais malheureusement je vois déjà la tendance pour le diamètre , sauf si miraculeusement l’option 41 mm était retenue .
j »ai un poignet de 20 cm et le strict minimum pour moi est 39 mm avec une ouverture de cadran « totale »
Ceci dit je comprends tout à fait qu’une petite série s’adresse à une majorité de clients potentiels .- Hervé911 a écrit:
- Les dessins c’est juste que quelques fois j’ai du mal à expliquer ce que j’ai en tête mais à ce que je vois tu as déjà pas mal d’idées .
Tu penses la sortir dans une seule colorie de cadran ou bien est-il envisageable d’avoir 2 tons, un clair et un foncé.La mauvaise nouvelle en fait c’est que le proto ce n’est pas pour demain
., bon je suis patient .
Par contre ce serait bien si au fur et à mesure que le projet final se dessine tu puisses affiner la fourchette de prix, pour les membres qui auraient besoin de sérieusement budgéter l’achat.ps: j’ai tout de même bien envie de me dessiner un cadran sans limite de mouvement
juste pour le plaisir .
Pour le moment je ne sais pas. Ce pourrait être interessant de faire quelque chose de vraiment exclusif. Par exemple des SL de 25 pièces par couleur. Et quand il y en a plus, terminé.
Non le proto pas pour demain, déjà fixer un design. Pour fixer un design ce serait bien de fixer d’abord un mouvement, même si les deux micro-rotor ont une petite seconde à 6h et le même diamètre, ce qui permet déjà d’avancer sur les cadrans. Si tu veux laisser libre court à ton imagination bien sûr tu les libre, mais je veux bien jeter un oeil avant que tu postes dans le sujet. Si ça peut t’aider, je t’enverrai les plans des aiguilles. Pour ce qui est de la vitesse d’avancée du projet, ça va dépendre des finances. Je prépare un nouveau business plan pour lever des fonds, selon ce que je lève – ou en partie, ou pas – ça changera les choses. La prochaine sortie c’est l’Albatros, pour Ultramarine.
- senator a écrit:
- Je trouve cette idée excellente , je vais suivre avec intérêt .
2 points :
1/ Comme signalé au début ,ce projet ne viendra pas d’une maison prestigieuse . Il faudrait ,amha , un nom fortement évocateur ,porteur de rêve .je parle de celui qui sera sur le cadran .
Sans vouloir dénigrer qui que ce soit , les modèles récents ont parfois des noms « tue le rêve » .2/ Je vais suivre avec intérêt ,mais malheureusement je vois déjà la tendance pour le diamètre , sauf si miraculeusement l’option 41 mm était retenue .
j »ai un poignet de 20 cm et le strict minimum pour moi est 39 mm avec une ouverture de cadran « totale »
Ceci dit je comprends tout à fait qu’une petite série s’adresse à une majorité de clients potentiels .
Le nom de travail c’est Beaulieu, si il y a une grosse levée de boucliers des clients potentiels, ça peut évoluer.
Il y a aussi un souci avec les anglophones qui ont du mal à comprendre comment ça se prononce, six voyelles c’est trop pour eux. On verra.39mm ça me parait une bonne taille, après il faut voir selon le design. Ouverture totale non, si je m’oriente sur un dessin classique, je pense plutôt à une carrure 39/40, tour de lunette 36/37, verre autour de 32. Au point ou j’en suis de la reflexion, c’est à dire que pas grand chose n’est fixé.
Première sur chose laquelle il serait interessant d’avancer un peu, le mouvement.
Vaucher ou Schwarz-Etienne ? Vos avis sont les bienvenus. J’ai une petite préférence mais je la garde pour le moment.
travaille l’ambition, la ligne directrice et le design d’abord. le plus important dans ce créneau est que la montre fasse passer une émotion, un message. Choisir le mouvement à ce stade n’est pas pertinent. Cela dépend de ce que tu veux faire. Encore une fois dans ce créneau de prix, je n’achète pas le rapport QP ni un assemblage des meilleurs éléments. Avant de s’occuper de la résolution de l’équation, il faut déjà la poser. Je ne sais toujours pas quel est le message que tu veux faire passer. La meilleure qualité au meilleur prix? Ce n’est pas ce qui est le plus vendeur dans ce segment. En tout cas, ce n’est pas ce que j’attends en premier.
- foversta a écrit:
- Choisir le mouvement à ce stade n’est pas pertinent.
Pas d’accord, entre un mouvement de 2.6mm et un mouvement de 5.3mm il y a un monde, et travailler le design sans savoir quel épaisseur devra avoir la boite et le carrure n’a pas de sens.
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