- Ce sujet contient 93 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 9 mois.
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Messages
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- Bozaware a écrit:
- Au sujet de la LUMINOR (pam 000, 005, 114….)
Un mouvement élaboré par Panerai selon les procédés de la haute horlogerie
Calibre exclusif Panerai
Oulah, un unitas élaboré par panerai selon des procédés HH…
déjà des le debut on se rejouit de naiveté des clients, alors pourquoi ne pas croire aussi au statut de manufacture ?
- Bozaware a écrit:
- Mouvement P999 (pam 337, 338, 336, 378)
Calibre Panerai entièrement fabriqué par Panerai
au moins la ils reconaissent deja qu’il est pas concu chez eux,
reste juste le fabriqué … mieux que rien… mais déjà on doute…- Bozaware a écrit:
- Mouvement P3000 (pam 372)
Entièrement conçu, développé et produit dans la manufacture Officine Panerai de Neuchatel…
concus et developpé par le groupe, produit par le groupe aussi,
dans le meilleur des cas ils finissent la deco des ebauches,
dans le pire ce n’est guere différent de B&M qui appartient aussi au groupe.- km’rol a écrit:
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- laphroaig007 a écrit:
- C’est le cas… Le fond de la question est de savoir s’ils sont manufacturés chez Panerai ou une filiale de Richemont…
ça va j’ai recreusé rapidos le truc et je suis rassuré : développé par les labos pannie et richemont avec des pièces du groupe (comme swatch quoi ) … bon pas du rolex mais ça va mieux , j’avais lu un peu en diagonale
oui du niveau de tissot ou d’hamilton chez swatch… rien a voir avec le rolex d’aujourd’hui en effet…
- stephan0057 a écrit:
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- sissou a écrit:
- un calibre de manufacture est étudié et fait dans les ateliers de la maison dont le nom est inscrit sur le cadran.
et bien sur Panerai qui se font fabriquer les mouvements par Piaget,Fleurier et consort mais jouissent de l’exclusivité,ce qui n’en fait pas une manufacture car incapable de concevoir et réaliser un mouvement dans leurs ateliers.
c’est tout,donc emboitage exclusif mais emboitage quand même.
donc Sissou s’est trompé en disant que Panerai était incapable de concevoir un mouvement….c’est juste la réalisation qui est déléguée ?
ben non Sissou a raison, tout est fait par d’autres entreprises du groupe,
mais comme ca reste dans le groupe,
c’est donc chacun qui voit si il veut croire ou non aupere noelmarketing de la marque….
Et puis l’adn de la marque c’est de tout sous traiter a rolex et de juste badger Panerai, exactement comme le tudor de la grande epoque, le simple unitas avait donc plus de sens … sans parler de la fiabilité et l’entretien plus aisé…donc en fait Panerai développe une idée…et les autres (synergie du groupe pour reprendre la belle formule) font
- stephan0057 a écrit:
- donc en fait Panerai développe une idée…et les autres (synergie du groupe pour reprendre la belle formule) font
non, l’idée elle vient de swatch qui dit que demain tu auras moins de mouvements qu’aujourd’hui pour assembler tes luminors et radiomir,
donc si tu veux produire plus de montres demain qu’aujourd’hui il faut que tu trouves d’autres fournisseurs de mouvements,
ce que panerai a fait, d’autres société en interne lui fournissent (et encore au compte goutte, essayez de trouver une radiomir 42mm)
ce que swatch ne veut plus lui vendre, du coup on revoit le postionnment et apres deux trois campagnes marketing on devient une manufacture
et l’on augmente de 50% le prix de ses montres …C’est le jeu, et je ne trouve pas choquant cela plus qu’autre chose,
le tout c’est d’en etre conscient au moment de l’achat comme ca y’a pas de probleme ni risque de deception…Et puis y’a suffisament de vraies manufactures si c’est un critère important pour l’acheteur…
ce concept fut introduit par JCB chez BlancPain alors associer avec Frédéric Piguet fabricant de mouvement,puis suivit de Breguet avec nouvelle Lémania et encore Vacheron Constantin.
Tromperie quand ces 3 maisons se disaient manufacture alors qu’ils étaient simplement partenaire avec de prestigieux fabricant de mouvement.
Aujourd’hui avec les deux groupe qui partage l’horlogerie,c’est devenu complétement opaque,mais comme je le disais en préambule l’essentiel est d’avoir une très belle montre est un mouvement qui’ l’ait également.- sissou a écrit:
- l’essentiel est d’avoir une très belle montre est un mouvement qui’ l’ait également.
et fiable le mouvement tant qu’a faire …Et un bon SAV…
- trinita a écrit:
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- sissou a écrit:
- l’essentiel est d’avoir une très belle montre est un mouvement qui’ l’ait également.
et fiable le mouvement tant qu’a faire …Et un bon SAV…
Je suis du même avis, si le mouvement est bon, la montre belle et le sav présent voilà ce qui me décide ensuite le côté manufacture est un plus indéniable mais pas imdispensable pour moi!
- Big K a écrit:
- Cool, je peux garder ma Portos chrono avec son vilain 7750 alors
sachant que chez Hub ca monte a plus de 10k le 7750, je trouve meme que tu as fait une bonne affaire
- trinita a écrit:
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- Big K a écrit:
- Cool, je peux garder ma Portos chrono avec son vilain 7750 alors
sachant que chez Hub ca monte a plus de 10k le 7750, je trouve meme que tu as fait une bonne affaire
Je vais pas faire l’avocat du Diable mais Hublot utilise des blueprints ETA et produit toutes les pièces de son 7750 en interne, non ?
Le calibre P2002 qui a eu des problèmes de réserve de marche (la « dent ») sur les séries I de la 233 mais c’est fiabilisé depuis.
Le P3000 est nouveau mais son approche simpliste et pas con lui donne des points bonus en terme de possible fiabilité. Dommage qu’il y ait un réglage par heures sautantes et le stop seconde, vraiment pas dans l’esprit Panerai…- trinita a écrit:
- oui clairement,
mais pourquoi excepter les bracelets ?
si ceux ci peuvent continuer a être fait en chine (ou ailleurs) alors pourquoi pas les boites aussi tant qu’on y est ?et puis au prix ou ils sont vendu par les boutiques, ca me ferait mal de savoir d’ou ils proviennent …
Fin du HS…
re HS: c’est comme les sacs longchamps fabriqués en Chine ou en Mauritanie: re fin du HS
- trinita a écrit:
- oui clairement,
mais pourquoi excepter les bracelets ?
si ceux ci peuvent continuer a être fait en chine (ou ailleurs) alors pourquoi pas les boites aussi tant qu’on y est ?et puis au prix ou ils sont vendu par les boutiques, ca me ferait mal de savoir d’ou ils proviennent …
Fin du HS…
Chez Panerai c’est Hirsch en Autriche pour les veaux et caout et Camille Fournet pour les crocos.
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches- Fulgurochat a écrit:
- Je vais pas faire l’avocat du Diable mais Hublot utilise des blueprints ETA et produit toutes les pièces de son 7750 en interne, non ?..
oui ce qui a donné des 7750 de tres bonne qualité amha, mais cela n’en faisait pas pour autant une manuf…
mais cela n’en explique pas pour autant le prix…
- trinita a écrit:
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- Fulgurochat a écrit:
- Je vais pas faire l’avocat du Diable mais Hublot utilise des blueprints ETA et produit toutes les pièces de son 7750 en interne, non ?..
oui ce qui a donné des 7750 de tres bonne qualité amha, mais cela n’en faisait pas pour autant une manuf…
mais cela n’en explique pas pour autant le prix…
Tout à fait d’accord, sauf que le mot « manuf » n’a aucun sens pour les passionnés que nous sommes, et que le prix ne dépend que de ce que l’acheteur est prêt à payer. Apparemment Hublot fonctionne très bien avec son positionnement tarifaire, son service haut de gamme et le fromage de M. Biver.
Pour ce qui est de Panerai, les 6497 Unitas étaient très bien, fiables et tout, et les prix toujours adéquats, puisqu’elles se sont toutes vendues.
Maintenant avec les calibres « » » » » » » »manufacture » » » » » » » », faut s’attendre à quelques couacs, mais force est de constater qu’ils sont bien dans l’esprit char d’assaut embarqué, anglage industriel, finitions propres, surfaces polies, cadrées, pont de balancier pour tout le monde, du qui-marche quoi. Les Paneristi n’en demandaient pas tant !- Fulgurochat a écrit:
- Maintenant avec les calibres « » » » » » » »manufacture » » » » » » » », faut s’attendre à quelques couacs, mais force est de constater qu’ils sont bien dans l’esprit char d’assaut embarqué, anglage industriel, finitions propres, surfaces polies, cadrées, pont de balancier pour tout le monde, du qui-marche quoi. Les Paneristi n’en demandaient pas tant !
Tu penses que les mouvements dits « manuf » auraient pu être plus simples, mais finis de façon plus artisanale ?
Je pense aussi, finalement les nouveaux P9000 & P3000 sont peut-être un peu trop éloigné de l’esprit Panerai historique dont la marque tient à se rapprocher ?- BRxavier a écrit:
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- Fulgurochat a écrit:
- Maintenant avec les calibres « » » » » » » »manufacture » » » » » » » », faut s’attendre à quelques couacs, mais force est de constater qu’ils sont bien dans l’esprit char d’assaut embarqué, anglage industriel, finitions propres, surfaces polies, cadrées, pont de balancier pour tout le monde, du qui-marche quoi. Les Paneristi n’en demandaient pas tant !
Tu penses que les mouvements dits « manuf » auraient pu être plus simples, mais finis de façon plus artisanale ?
Je pense aussi, finalement les nouveaux P9000 & P3000 sont peut-être un peu trop éloigné de l’esprit Panerai historique dont la marque tient à se rapprocher ?
Oui et non : Panerai a toujours emboîté ce qui marche, parce que l’usage militaire exige qu’une montre ne plante pas en pleine opération.
Les calibres les plus fiables sont les calibres à gousset, basse fréquence. Panerai créée des boîtiers qui vont avec, avec des straps cuir indestructibles et un matériau luminescent super pratique, puis le décapsuleur pour les rendre étanches. C’est une maison d’emboîteurs, qui ne s’est jamais caché d’emboîter (et avec fierté) et ce dans des boîtiers géniaux, avec les cadrans les plus efficaces jamais créés.
Pour moi, si mouvement manuf il eût du y avoir, c’eût été:
1 : gros, épais, avec des rubis obèses partout et un anneau d’encageage et non trois vis (trois c’est quand même mieux que deux, hein)
2 : heure, minute, peut-être une seconde à 3h pour les grandes complications
3 : platines bien épaisses, et pont de balancier, et col de cygne (faut que ça puisse être régulé avec des gros doigts de militaire)
4 : fini à la truelle et à la toile émeri. Les décorations c’est pas TTA.De ce côté, le P3000 est pas mal : gros, des rubis et des antichocs, bien encagé, simple, bien poncé. Y’a rien qui dépasse, et c’est ce qui rend le fond de la 372 assez classe d’ailleurs.
Pour ce qui est du stop seconde, c’est complètement c#n vu qu’il n’y a même pas de seconde, et pour le sautage des aiguilles des heures, ça va servir 2 fois par an.
Le P2002 est un vaste n’importe quoi et le P9000 encore trop chargé.Ce qui m’aurait fait plaisir, c’est une 372 avec luminova verdâtre qui crache au maximum, et un bon gros UNITAS à rdm optimisée (et le bon fond plein pour cacher cette horreur).
- maxime a écrit:
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- tomducat a écrit:
- Si j’achete une Panerai un jour Je ne m’arreterai pas au mouvement Je choisirai celle qui me plait Le plus , que Je trouve la plus belle une fois au poignet ( et accessoirement qui rentrera dans mon budget )
Enfin une parole sensée
et si voulez vraiment de la manuf, pure et dure, oubliez Panerai, Patek, Rolex and co … et achetez Seiko, la seule et unique MANUF !
c´est pas faux , après est ce que le mot Manufacture avec ce que vous semblés avoir de la définition du mot veux dire quelque chose , est ce meme cette notion de faire ABSOLUMENT tout de A á Z existe ? j´en doute …ainsi dans tout les domaines , autos , art de la table , horlogerie ….il y a des fournisseurs in et out house alors selon votre principe il n´y aurait (á part peut etre SEIKO qui s´enrapprocherait le + , je ne sais pas s´ils ont une fonderie mais ils doivent se procurer l´acier au moins ) aucune manufacture horlogère .
Pour ma part je considère les Mvt Panerai in house comme de manuf . pour les différenciés des ETA et également car ce sont les premiers mvt (comme pour Breitling et beaucoup d´autres) vraiment développés en interne car il n´y a plus le choix ( assèchement des livraisons des calibres á bon marché , politique ETA et ils ont raison cele nous aura permis de profiter de superbes mvt ces derniers temps . …il y a eu plus de calibres lancés ces 2-3 derniéres années que dans les 30 précédentes amha.)
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