Panerai et ses mouvements.

[BRxavier]

stephan0057 a écrit:

j’ai lu ça sur le forum Oméga au sujet de la nouvelle PO :

trinita a écrit:

1400€ pour passer à un mouvement manufature, le remplacement par une une lunette ceramique…

une panie manuf ?

breitling a changé son eta par un mouvement manuf, elle a pris combien la navi ?

Pour moi le cas Omega montre très bien l’ambiguïté dans la communication des marques, puisque le 2500 des anciennes PO était déjà un mouvement ETA donc fabriqué par le Swatch Group, mais exclusif à Omega du fait de l’échappement spécifique co-axial, donc déjà en grande partie manufacture.
Le 8500 a été, par contre, selon Omega (et d’après ce que j’ai compris) conçu exclusivement et entièrement pour Omega, donc le 8500 est perçu comme « plus manufacture » que le 2500…

[Fokker III]

Conçu pour, mais pas par ?

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Faire face !___LE__IL__Ω SSR Master__First and Only Official Goudizes Hunter __Seiko One of the Nine__Seiko One of the Thirty

[Mc]

C’est un débat intéressant maisil est vrai que quelques marques jouent un peu sur les mots et installent une certaine confusion…En ce qui concerne les grands groupes, il est vrai que le terme manufacture n’a plus vraiment de sens, c’est du « in groupe ». Personnellement ca ne me dérange pas que le 8500 soit fabriqué chez Longines car ca reste un mouvement fabriqué par le groupe pour une marque du groupe exclusivement. Après cela dépend de la définition que l’on donne au terme de manufacture. A mon sens, c’est quand une marque concoit elle même son calibre et en équipe ses montres. Cependant, si on prend un ETA 2500, on peut dire que c’est un mouvement produit par ETA pour Omega et que donc il n’est pas manuf Omega, néanmoins peut on dire qu’il est manuf Swatch groupe? Voilà la confusion avec laquelle joue les grands groupes, enfin c’est mon avis.
Cordialement, MC

[tomducat]

Ca va surtout vouloir dire que c’est un peu la fin du vrai manufacture et qu’au final peu importe le nom du mouvement seules comptent ses caracteristiques ( precision , reserve de marche , finition et decoration ) , Perso Je prefere 100 fois une montre qui me plait avec un ETA dedans qu’une autre avec the mouvement manufacture qui tue tout mais qui me laisse completement de marbre esthetiquement parlant.

Bref j’aime de plus en plus les Panerai Enfin certaines plus que d’autres

[Bozaware]

sissou a écrit:

car je ne recule pas d’acheter un 7750 entre 5 et 8000 € du moment que l’ensemble soit de belle facture.

Je me sens moins seul…. trop content…

Mais je le redis, ce qui me gêne vraiment c’est le fait que Pani, en occurrence, raconte des salades qui me gêne le plus pas qu’elle les fasse….

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«Voulez-vous que je vous indique une affaire superbe?
Acheter toutes les consciences pour ce qu’elles valent et les revendre pour ce qu’elles s’estiment!»

[lithium]

tomducat a écrit:

Avec ce raisonnement toutes les montres du swatch group equipees de mouvements ETA doivent être considerees comme ayant un mouvement in house

Donc Longines, Omega et Hamilton sont des marques de manufacture ?

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Les chemins propices mènent à la Chaux-de-Fonds

[Fireace]

lithium a écrit:

tomducat a écrit:

Avec ce raisonnement toutes les montres du swatch group equipees de mouvements ETA doivent être considerees comme ayant un mouvement in house

Donc Longines, Omega et Hamilton sont des marques de manufacture ?

Non car ces mouvements ETA ne sont pas exclusifs à ces marques, ils sont vendus à d’autres marques hors Swatch group

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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches

[lithium]

Fireace a écrit:

lithium a écrit:

tomducat a écrit:

Avec ce raisonnement toutes les montres du swatch group equipees de mouvements ETA doivent être considerees comme ayant un mouvement in house

Donc Longines, Omega et Hamilton sont des marques de manufacture ?

Non car ces mouvements ETA ne sont pas exclusifs à ces marques, ils sont vendus à d’autres marques hors Swatch group

Je sais, je plaisantais…

Pardon

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Les chemins propices mènent à la Chaux-de-Fonds

[laerte]

Fireace a écrit:

On passe d’un in-house à un « in-group » que je trouve strictemetn similaire dans l’absolu, tout n’est pas strictement rassemblé au même endroit et sous le même nom (même si tout appartient à Richemont). Et puis comme on a pu le voir avec Piaget, ça permet d’amortir la R&D au sein de tout le groupe.

Si je te suis bien tu passes de la tradition horlogère à la tradition commerciale mondialisée made in 21ième sciècle….

Si le notion de manufacture a un sens, c’est me semble-t-il, autour du plus d’image qu’apporte la tradition, l’expérience horlogère….aujourd’hui on met de plus en plus la logique économique à l’avant plan, je dis ça au risque de passer pour un vieux barbon passéiste et nostalgique…
A cet égard, Patek sont les plus cohérents : manufacture et indépendance (dans le sens qu’ils ne s’associent à aucun groupe). Cela ne leur a pas empêché d’utiliser une ébauche lémania mais ils ne s’en ne le cachent pas.

[stephan0057]

j’ai lu ça sur le forum Oméga au sujet de la nouvelle PO :

trinita a écrit:

1400€ pour passer à un mouvement manufature, le remplacement par une une lunette ceramique…

une panie manuf ?

breitling a changé son eta par un mouvement manuf, elle a pris combien la navi ?

Je pense que c’est surtout la communication (mensongère) des marques qui fait que le consommateur non averti se fasse dupé

De mémoire dans le guide commercial Panerai 2011 sur les montres ayant un mouvement de type ETA il est écrit mouvement exclusif panerai et/ ou retravaillé dans les ateliers panerai portant l’autonomie à 56 heures

Pour les PAM 312, 320, 336…mouvement entièrement conçu (ou élaboré) et réalisé par Panerai….je vérifie ça ce soir

Et ça c’est sur le forum Panerai « une 312 ou rien » :

makb a écrit:

stephan0057 a écrit:

Mécanisme maison espérons pour toi qu’elle te revienne définitivement…dommage que Panerai ne t’en prête pas une le temps du dépannage

Je vais pas me plaindre, j’ai acheté la PAM312 pour son mécanisme maison (en plus du fait qu’elle me plaisait)…
Quitte a en avoir une, autant en avoir une qui soit totalement panerai made….

du coup quand je relis ces phrases je me dis que le consommateur a acheté une idée du produit qui ne correspond pas à la stricte réalité

[tomducat]

Les Marques ont bien compris que certains acheteurs sont sensibles au mouvement dit de manufacture alors certaines s’y mettent et d’autres s’en procurent en les faisant passer pour siens .

Panerai n’est pas tres Clair sur la fabrication de son mouvement manufacture car Le vendeur de la boutique rue de l’a paix m’a bien dit que c’etait un mouvement developpé et fabriqué par Panerai en interne ce qui justifiait Le surcout par rapport aux mouvements generiques Eta et Unitas seulement retravaillés par Panerai.

[Bozaware]

stephan0057 a écrit:

j’ai lu ça sur le forum Oméga au sujet de la nouvelle PO :

trinita a écrit:

1400€ pour passer à un mouvement manufature, le remplacement par une une lunette ceramique…

une panie manuf ?

breitling a changé son eta par un mouvement manuf, elle a pris combien la navi ?

Je pense que c’est surtout la communication (mensongère) des marques qui fait que le consommateur non averti se fasse dupé

De mémoire dans le guide commercial Panerai 2011 sur les montres ayant un mouvement de type ETA il est écrit mouvement exclusif panerai et/ ou retravaillé dans les ateliers panerai portant l’autonomie à 56 heures

Pour les PAM 312, 320, 336…mouvement entièrement conçu (ou élaboré) et réalisé par Panerai….je vérifie ça ce soir

Et ça c’est sur le forum Panerai « une 312 ou rien » :

makb a écrit:

stephan0057 a écrit:

Mécanisme maison espérons pour toi qu’elle te revienne définitivement…dommage que Panerai ne t’en prête pas une le temps du dépannage

Je vais pas me plaindre, j’ai acheté la PAM312 pour son mécanisme maison (en plus du fait qu’elle me plaisait)…
Quitte a en avoir une, autant en avoir une qui soit totalement panerai made….

du coup quand je relis ces phrases je me dis que le consommateur a acheté une idée du produit qui ne correspond pas à la stricte réalité

Ne cherche pas la réponse à ta question est bien là :

Bozaware a écrit:

Ne savais pas.
Pourtant Panerai ne fait pas de détail et affirme bien que le calibre 9000 équipant par exemple la 312 est entierement fait par eux ! => http://www.panerai.com/s_page.xpd?id_lingua=2&id_sezione=17&id_categoria=8994

Sissou, STP, pourrais tu préciser ce qu’il en est exactement ,

Merci.

Sur le fond, c’est relativement gênant car cette montre me plait avant tout, le fait que son calibre soit présenté comme un « in house » est un plus certes, mais si ce n’est pas le cas, rien de disqualifiant en ce qui me concerne.

A la réflexion, si tout cela est avéré (pour n’en rester qu’à Panerai), c’est de la vraie publicité mensongère…

Et ça….., c’est pas beau du tout.

Qu’il y ait des synergies naturelles de Groupe (mutualisation des moyens, des couts, etc…), je ne trouve rien de choquant, mais quand on dit clairement : mouvement entièrement conçu et exécuté par Panerai, il ne s’agit plus du tout de sous ou de co-traitance…

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«Voulez-vous que je vous indique une affaire superbe?
Acheter toutes les consciences pour ce qu’elles valent et les revendre pour ce qu’elles s’estiment!»

[stephan0057]

sissou a écrit:

un calibre de manufacture est étudié et fait dans les ateliers de la maison dont le nom est inscrit sur le cadran.

et bien sur Panerai qui se font fabriquer les mouvements par Piaget,Fleurier et consort mais jouissent de l’exclusivité,ce qui n’en fait pas une manufacture car incapable de concevoir et réaliser un mouvement dans leurs ateliers.

c’est tout,donc emboitage exclusif mais emboitage quand même.

Fireace a écrit:

il n’y a pas que des marques de montres dans le groupe Richemont mais aussi des entreprises qui font des mouvements…Type Valfleurier etc…C’est une verticalisation au niveau du groupe et pas au niveau d’une seule marque, c’est ce que fait Rolex sauf qu’eux ne le font que sous une seule bannière. C’est aussi ce qu’a fait Hublot en rachetant une enterprise qui conçoit des mouvements (me rappelle plus le nom) c’est pour verticaliser et ainsi se rapprocher du fameux « manuf »

il y a du « vrai » dans vos deux propos, c’est toute l’ambiguïté que l’on fait jouer sur les mots notamment celui de manufacture, cependant voici ce que je lis dans la brochure Panerai 2011 présentant la marque et les différents modèles :

Une histoire de valeurs (suit les dates clés de la fondation de la marque)

2005
Présentation du premier mouvement entièrement crée dans la manufacture de Panerai de Neufchatel : le calibre P2002 avec indicateur etc…

2006
Naissance de la Collection Manifattura, une famille qui utilise exclusivement des mouvements 100% Panerai etc…

2007
La collection Manifattura est enrichie de 3 nouveaux calibres : le P2003 10 days GMT, le P2004 8 days chrono momnopulsante GMT et le P2005 6 days GMT tourbillon complétement dessinés, conçus et produits par la Manufacture Panerai

Au sujet de la LUMINOR (pam 000, 005, 114….)
Un mouvement élaboré par Panerai selon les procédés de la haute horlogerie
Calibre exclusif Panerai

Mouvement P999 (pam 337, 338, 336, 378)
Calibre Panerai entièrement fabriqué par Panerai

Mouvement P3000 (pam 372)
Entièrement conçu, développé et produit dans la manufacture Officine Panerai de Neuchatel…

Si manifacture veut dire groupe ça passe mais quand il est entièrement fabriqué par Panerai on peut s’interroger….

[laphroaig007]

Pour avoir le fin mot de l’histoire, il faudrait pouvoir visiter la manufacture Panerai à Neuchâtel et voir où sont fabriqués les calibres dit manufacture.
AMHA

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@laphroaig007

[FURET]

laphroaig007 a écrit:

Pour avoir le fin mot de l’histoire, il faudrait pouvoir visiter la manufacture Panerai à Neuchâtel et voir où sont fabriqués les calibres dit manufacture.
AMHA

Excellente idée avec à la clé la possibilité de faire d’une pierre deux coups!!!!!

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