- Ce sujet contient 93 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 9 mois.
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Messages
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- Deky a écrit:
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- oliwoud a écrit:
- …
Pour ma part je considère les Mvt Panerai in house comme de manuf . pour les différenciés des ETA et également car ce sont les premiers mvt (comme pour Breitling et beaucoup d´autres) vraiment développés en interne car il n´y a plus le choix ( assèchement des livraisons des calibres á bon marché , politique ETA et ils ont raison cele nous aura permis de profiter de superbes mvt ces derniers temps . …il y a eu plus de calibres lancés ces 2-3 derniéres années que dans les 30 précédentes amha.)
je suis assez surpris par cette assertion car même le site Panerai ne l’annonce pas comme cela:
http://2011.panerai.com/en/highlights-p.3000-1.php
je pense que si ils l’avaient développé et produit en interne il se gênerais pas pour en faire des tonnes (et ils auraient raison!)la seule référence est in-house qui ne veux pas dire grand chose, surtout si on lit bien comment ils définissent leur manufacture:
http://www.panerai.com/s_page.xpd?id_lingua=2&id_sezione=4»Officine Panerai manufacture brings together all the brand’s watch making activities;R&D, transformation of movements and the assembly of the various components…. »
»transformation of mouvements »…ça laisse dubitatif…
quoi qu’ils en soit je pense qu’ils devront quand même s’approvisionner auprès du Swatch group pour le spiral…
mais pourquoi vouloir que Panerai soit une manuf alors que leur ADN c’est de faire fabriquer par Rolex?
Deky
Pour le spiral , si tu veux me citer le nombre de marque qui ont un spiral du Swatch group il te faudrait qqes pages , car á part Rolex et Seiko …. ensuite pour ce qui est de l´alusion que les Panerai était fabriqué par Rolex …. il faut préciser stp ….. car le mouvement Rolex 618 de l´époque n´était qu´un Cortebert 616 rebadgé donc la aussi Rolex n´y a pas mis un mouvement de sa « manufacture´´.
- Fireace a écrit:
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- trinita a écrit:
- oui clairement,
mais pourquoi excepter les bracelets ?
si ceux ci peuvent continuer a être fait en chine (ou ailleurs) alors pourquoi pas les boites aussi tant qu’on y est ?et puis au prix ou ils sont vendu par les boutiques, ca me ferait mal de savoir d’ou ils proviennent …
Fin du HS…
Chez Panerai c’est Hirsch en Autriche pour les veaux et caout et Camille Fournet pour les crocos.
ce qui est un gage de qualité , et pour qui a déja acheté un croco chez Camille Fournet ( qui équipe également Chopard…) je ne trouve pas les prix abuser en boutique amha .
- oliwoud a écrit:
- car le mouvement Rolex 618 de l´époque n´était qu´un Cortebert 616 rebadgé donc la aussi Rolex n´y a pas mis un mouvement de sa « manufacture´´.
peut etre que panerai n’en avait pas les moyens ? ou l’utilité ?
et puis, le boitier coussin c’est designé rolex, les aiguilles idem, l’assemblage rolex…reste quoi a panerai ?
a peu pres la meme chose qu’un Bell and ross by sinn
- oliwoud a écrit:
- Pour le spiral , …. , car á part Rolex et Seiko .
2005 Annonce à la presse mondiale de la maîtrise intégrale de la fabrication de l’oscillateur AK 215 (spiral et organe réglant), entièrement produit par le pôle industriel Vaucher Manufacture Fleurier.
il doit y en avoir d’autre, il me semble avoir lu un truc concernant corum ou nardin je sais plus trop…
- oliwoud a écrit:
- [ce qui est un gage de qualité , et pour qui a déja acheté un croco chez Camille Fournet ( qui équipe également Chopard…) je ne trouve pas les prix abuser en boutique amha .
a l’origine je pensais plus aux bracelets acier, puisqu’il n’est pas fait mention d’une difference en acier et peaux…
- trinita a écrit:
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- oliwoud a écrit:
- car le mouvement Rolex 618 de l´époque n´était qu´un Cortebert 616 rebadgé donc la aussi Rolex n´y a pas mis un mouvement de sa « manufacture´´.
peut etre que panerai n’en avait pas les moyens ? ou l’utilité ?
et puis, le boitier coussin c’est designé rolex, les aiguilles idem, l’assemblage rolex…reste quoi a panerai ?
a peu pres la meme chose qu’un Bell and ross by sinn
Seuls les premiers batchs de 3646 étaient livrées pré-assemblées par Rolex, par la suite Panerai ne demandait que des mouvements; les montres étaient alors produites et montées par Panerai.
Je ne sais pas ce que tu cherches à prouver ou à faire passer comme message, mais évitons de faire des raccourcis trop rapides et erronés.
Panerai a toujours été un emboiteur mais l’obligation horlogo-culturelle a fait qu’ils ont été obligés pour grandir de développer des mouvements « maisons ».
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches- Fireace a écrit:
- Seuls les premiers batchs de 3646 étaient livrées pré-assemblées par Rolex, par la suite Panerai ne demandait que des mouvements; les montres étaient alors produites et montées par Panerai.
Je ne sais pas ce que tu cherches à prouver ou à faire passer comme message, mais évitons de faire des raccourcis trop rapides et erronés.
Panerai a toujours été un emboiteur mais l’obligation horlogo-culturelle a fait qu’ils ont été obligés pour grandir de développer des mouvements « maisons ».
pas de messages particuliers, mais juste comme tu le soulignes il eviter les raccourcis trop rapides,
et a force de lire partout ADN de panerai, il faut reconnaitre que rolex a fait la plus grande partie du boulot, que ce soit en conception comme en fabrication…Sur les photos de « vraies » panerai vintage, on voit souvent que le fond est gravé rolex, je vois mal panerai fabriquer des boitiers et des fonds et y graver rolex ensuite…
On lit ici :
http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=76238
« Rolex made all the original Panerai watches for the Royal Italian Navy from in 1936 to 1956. »
cela me semble clair,mais peut etre se trompe t il ?Pour continuer puisque l’on est lancé sur le sujet,
l’atelier panerai (officine panerai) etait bien un fourniseur de l’armée italienne, qui a il est vrai fourni des montres mais en bien moindre quantité que des instruments de navigation, lampes torches ou autres…Je me trompe peut etre mais j’ai lu a droite a gauche que panerai aurait produit a peine qqes centaines de montres, meme en faisant de grosses marges, ca n’aurait pas permis a l’officine de vivire pendant 60ans…
« The Wikipedia article seems to suggest that from 1936 to 1956 Panerai only produced a total of 300 watches. This did not make sense, John Goldberger said that this was not true and that they made many more. Here are the numbers John said were from a good Panerai source on the number of Rolex made Panerai watches:
1935 [Reference 2533] 1 Prototype
1938 [Reference 3646] 600 Watches
1943 [Reference 6152] 300 Watches
1943 [Reference 6152/1] 600 Watches
1954 [Reference 6154] 30 Watches »Meme sur le site panerai ils reconnaissent qu’il y a une différence entre les membres de la famille qui gerent une boutique d’horlogerie et celui qui gere l’entreprise de vente de marchandise a l’armée..
« Guido Panerai’s children, Giuseppe and Maria, continue developing their father’s business. Maria is mainly concerned with running the Orologeria Svizzera shop, while Giuseppe devotes himself almost entirely to the company’s business of supplying underwater instruments, torches, wrist compasses and wrist depth gauges to the Royal Italian Navy. » »A partir du moment ou une entreprise ne vit pas de la vente des ses montres mais d’autres objets objets,
peut on decement dire q’il s’agit d’une marque d’horlogerie ?on parle ici bien sur des montres qui ont fait l’histoire de panerai…
- trinita a écrit:
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pas de messages particuliers, mais juste comme tu le soulignes il eviter les raccourcis trop rapides,
et a force de lire partout ADN de panerai, il faut reconnaitre que rolex a fait la plus grande partie du boulot, que ce soit en conception comme en fabrication…
La seule « Panerai » entierement conçu et fabriquée par Rolex est la california, ou tous les éléments de la montre étaient venaient de chez Rolex et étaient conçus par eux, que ce soit le boitier, les aiguilles, le cadran.
Ensuite Panerai a élaboré ses propres boitiers avec anses fixes (tout en conservant la sous-traitance de fabrication avec Rolex c’est pourquoi les fonds sont gravés Rolex); mais a conçu ses propres aiguilles, ses propres cadrans (avec la pate lumineuse de leur fabrication) sans passer par Rolex pour ces derniers.
- trinita a écrit:
- http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=76238
« Rolex made all the original Panerai watches for the Royal Italian Navy from in 1936 to 1956. »
cela me semble clair,mais peut etre se trompe t il ?
Gros raccourci à mes yeux, si on peut clairement le dire pour les premières ou Panerai a commandé directement chez Rolex des montres toutes faites (les california), elle a ensuite uniquemnet fait sous-traité les boitiers chez Rolex (chez qui uniquement le boitier coussin venait de chez eux).
- trinita a écrit:
- Pour continuer puisque l’on est lancé sur le sujet,
l’atelier panerai (officine panerai) etait bien un fourniseur de l’armée italienne, qui a il est vrai fourni des montres mais en bien moindre quantité que des instruments de navigation, lampes torches ou autres…
Oui bien sur, et du matos pour l’aviation etc… Et ? Panerai n’était pas une enterprise d’horlogerie uniquement mais de matériel militaire, la montre militaire faisait partie de l’attirail. Cf. Le trittico
- trinita a écrit:
- Je me trompe peut etre mais j’ai lu a droite a gauche que panerai aurait produit a peine qqes centaines de montres, meme en faisant de grosses marges, ca n’aurait pas permis a l’officine de vivire pendant 60ans…
OUi et ? Je vois pas ou est le problème que Panerai n’ait pas été exclusivement une entreprise d’horlogerie ?
Et puis concernant le nombre de Panerai, les spécialistes auto-proclamés n’arrivent pas à se mettre d’accord, et comme par hasard on découvre tous les ans de nouvelles Panerai vintage, qui ne sont que des pièces remontées à partie de morceaux d’origines..;Cf. Les franken de Ferreti.
- trinita a écrit:
- Meme sur le site panerai ils reconnaissent qu’il y a une différence entre les membres de la famille qui gerent une boutique d’horlogerie et celui qui gere l’entreprise de vente de marchandise a l’armée..
« Guido Panerai’s children, Giuseppe and Maria, continue developing their father’s business. Maria is mainly concerned with running the Orologeria Svizzera shop, while Giuseppe devotes himself almost entirely to the company’s business of supplying underwater instruments, torches, wrist compasses and wrist depth gauges to the Royal Italian Navy. » »A partir du moment ou une entreprise ne vit pas de la vente des ses montres mais d’autres objets objets,
peut on decement dire q’il s’agit d’une marque d’horlogerie ?on parle ici bien sur des montres qui ont fait l’histoire de panerai…
Mais Panerai n’est une marque d’horlogerie à part entière que depuis que la branche horlogerie de Panerai Spa eut été rachetée par un groupe de luxe, ils vont pas vendre du matériel militaire non ? Si ils ont été racheté c’est parce qu’ils avaient proposé dans les années 90 un batch de montres d’abord pour l’armée, puis pour le grand public et que Vendôme a été intéressé.
Je vois pas ou est le problème de parler d’ADN, on parle de ces montres qui étaient conçues à l’époque pour les plongeurs de combat, Panerai reprend ces codes, ou est le problème ? Panerai ne nie rien et à même fait des instruments de mesures (Boussoles, compas) depuis pour rappeler qu’ils ne faisaient pas que des montres, mais ils ne vont pas quand même faire des rampes d’hélico ou des portes missiles vu qu’ils sont maintenant affiliés à un groupe de luxe…
Ce n’est pas parce qu’ils ont vendu de la marchandise militaire qu’il n’y a pas d’adn…
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches- trinita a écrit:
- « Rolex made all the original Panerai watches for the Royal Italian Navy from in 1936 to 1956. »
Bizarre après dans l’article on lit :
« After 1954, Panerai kept producing their watches but Rolex no longer made them. «C’est donc 1954 ou 1956 ?
Personnellement je ne lis pas les propos de Trinita comme une volonté délibérée de « torpiller » l’image historique de Panerai, mais comme une volonté de la relativiser.
Ce que je lis ici, c’est plus que Panerai n’a l’histoire d’un pur horloger comme Rolex ou JLC pendant la période 1936 à 1954, mais d’un fabriquant de matériel militaire.
Dans le contexte de ce post sur le statut de Panerai en tant que manufacture horlogère ou non, ce n’est pas inintéressant à être rappelé. Rappeler d’où vient la marque.
C’est quelque chose qui est (très) bien connu de Maxime ou de Fireace, mais pas forcément de tous.
- Fireace a écrit:
- La seule « Panerai » entierement conçu et fabriquée par Rolex est la california, ou tous les éléments de la montre étaient venaient de chez Rolex et étaient conçus par eux, que ce soit le boitier, les aiguilles, le cadran.
Ensuite Panerai a élaboré ses propres boitiers avec anses fixes (tout en conservant la sous-traitance de fabrication avec Rolex c’est pourquoi les fonds sont gravés Rolex); mais a conçu ses propres aiguilles, ses propres cadrans (avec la pate lumineuse de leur fabrication) sans passer par Rolex pour ces derniers.
- trinita a écrit:
- http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=76238
« Rolex made all the original Panerai watches for the Royal Italian Navy from in 1936 to 1956. »
cela me semble clair,mais peut etre se trompe t il ?
Gros raccourci à mes yeux, si on peut clairement le dire pour les premières ou Panerai a commandé directement chez Rolex des montres toutes faites (les california), elle a ensuite uniquemnet fait sous-traité les boitiers chez Rolex (chez qui uniquement le boitier coussin venait de chez eux).
j’avoue que je suis un peu perdu la….Rolex a entièrement conçu la California mais a partir de quand Panerai a développé ses propres boitiers? car perso j’ai du mal a voir des différences avec les suivantes.
- BRxavier a écrit:
- Bizarre après dans l’article on lit :
« After 1954, Panerai kept producing their watches but Rolex no longer made them. «
C’est donc 1954 ou 1956 ?
dans le calendrier de Jake on voit une montre de 1956 gravée Rolex au fond.
Mais je pense que la question est ont ils fait des montres après 1956 ou avant 1936?
http://www.rolexmagazine.com/January%202012%20_Panerai_Calendar_Reference_2533.pdfDeky
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don’t feed the t’rol!- BRxavier a écrit:
- Personnellement je ne lis pas les propos de Trinita comme une volonté délibérée de « torpiller » l’image historique de Panerai, mais comme une volonté de la relativiser..
Merci
de toute facon je ne pense pas que ce que je dise puisse nuire a la cote des panies
bien que je vois que celle de la 414 commence a baisser
et apres le scandal de la 318
- BRxavier a écrit:
- Ce que je lis ici, c’est plus que Panerai n’a l’histoire d’un pur horloger comme Rolex ou JLC pendant la période 1936 à 1954, mais d’un fabriquant de matériel militaire..
tout a fait… l’officine n’a jamais subsisté grace à la vente de ses montres…
- BRxavier a écrit:
- Dans le contexte de ce post sur le statut de Panerai en tant que manufacture horlogère ou non, ce n’est pas inintéressant à être rappelé. Rappeler d’où vient la marque..
il est utile de relativiser en effet quand on voit la comm du site qui est presque en train de t’annoncer « manufacture » panerai depuis 1860…
et que tout le monde fait l’amalgamme entre la boutique de montre suisse et la société qui fourni l’armée…Et puis amha avis c’est rolex qui a posé les bases de ce que tout le monde aime chez pani aujourd’hui, donc rendons a césar…
- BRxavier a écrit:
- C’est quelque chose qui est (très) bien connu de Maxime ou de Fireace, mais pas forcément de tous.
on est bien ici pour partager de l’info pas pour repeter les discours marketing non ?
Et puis je suis le premier a etre fan du design actuel des boitiers 1950, surtout en photos,
mais il faut reconnaitre que leur taille ne les fait pas se poser joliment sur 95% des poignets…
a voir oui a porter non - trinita a écrit:
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Et puis je suis le premier a etre fan du design actuel des boitiers 1950, surtout en photos,
mais il faut reconnaitre que leur taille ne les fait pas se poser joliment sur 95% des poignets…
a voir oui a porter non
C’est vrai que le design des boîtiers 1950, 312/233 et le design du nouveau boitier de la 372 sont magnifiques.
Je les trouve personnellement tout à fait portables !!!! Les 47mm de la 372 ont été « bien » conçus et portables par de nombreux poignet qui ne pourraient pas porter d’autres 47mm moins travaillés.
- Fireace a écrit:
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- trinita a écrit:
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- oliwoud a écrit:
- car le mouvement Rolex 618 de l´époque n´était qu´un Cortebert 616 rebadgé donc la aussi Rolex n´y a pas mis un mouvement de sa « manufacture´´.
peut etre que panerai n’en avait pas les moyens ? ou l’utilité ?
et puis, le boitier coussin c’est designé rolex, les aiguilles idem, l’assemblage rolex…reste quoi a panerai ?
a peu pres la meme chose qu’un Bell and ross by sinn
Seuls les premiers batchs de 3646 étaient livrées pré-assemblées par Rolex, par la suite Panerai ne demandait que des mouvements; les montres étaient alors produites et montées par Panerai.
Je ne sais pas ce que tu cherches à prouver ou à faire passer comme message, mais évitons de faire des raccourcis trop rapides et erronés.
Panerai a toujours été un emboiteur mais l’obligation horlogo-culturelle a fait qu’ils ont été obligés pour grandir de développer des mouvements « maisons ».
peut on affirmé que c’est une panerai ou une Rolex ou autre…….
et bien moi j’aimerai voir « une seule photo d’un plongeur en Panerai »,avez vous ça quelque part ?????
et là c’est une boussole est surement pas une montre Panerai.
- BRxavier a écrit:
- Je les trouve personnellement tout à fait portables !!!! Les 47mm de la 372 ont été « bien » conçus et portables par de nombreux poignet qui ne pourraient pas porter d’autres 47mm moins travaillés.
des photos alors,
les seules que j’ai vu ici c’est sur des poignets de poulet (jusque 17.5) avec des cornes qui depassent de partout,
si un chapon passe par la et a un beau wristshot a partager
- Deky a écrit:
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j’avoue que je suis un peu perdu la….Rolex a entièrement conçu la California mais a partir de quand Panerai a développé ses propres boitiers? car perso j’ai du mal a voir des différences avec les suivantes.
Le boitier coussin vient d’un gousset rolex, mais les autres boitiers sont inédits et jamais utilisés par une entreprise que Panerai.
- sissou a écrit:
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et bien moi j’aimerai voir « une seule photo d’un plongeur en Panerai »,avez vous ça quelque part ?????
Cad ? Vous voulez dire que vous remettez en cause l’utilisation des Panerai en situation ?
- trinita a écrit:
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- BRxavier a écrit:
- Je les trouve personnellement tout à fait portables !!!! Les 47mm de la 372 ont été « bien » conçus et portables par de nombreux poignet qui ne pourraient pas porter d’autres 47mm moins travaillés.
des photos alors
Crédit Domingo Chavez et mon bras
Crédit DOmingo Chavez et mon bras, la montre est un peu trop en avant sur mon poignet mais sinon ça passe très bien
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