- Ce sujet contient 87 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 2 mois.
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Messages
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- lowendalblades a écrit:
- @ Pittom : ils en délivrent sans problèmes pour ces modèles ; c’est pour les Speeds produites par Lemania qu’ils ne peuvent plus le faire
All right! sorry
PS : j’ai eu ton MP … je vais voir cette apreme … Arno.
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Seamaster PO
Je vois que notre amateur d’Omega est un malin.
Alors deux CONSEILS :
1. Acheter le vendeur ( par exemple Lowen c’est du 100%, le reste est à se méfier, surtout ceux dont la culture de la collection est issue de Gogolle …. )
2. Eviter à 100% le Net ( sauf voir en 1 )
Le top, c’est l’achat direct en « maison » … et sauter cette pièce 100% nature à 600 € …
Mais ça … c’est une autre histoire !
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Citation :
- 1/ Le permis : Clairement pour moi, l’examen sera l’achat réussi de cette vintage. Je prends encore mes leçons de conduite et FAM fait partie de cet apprentissage.
Mais j’ai lu le code quand même Mr. Green , Cette envie de montre, ça fait un an que ça me trotte dans la tête, j’ai cherché pas mal d’info sur le net et sur ces 3 modèles je pense pouvoir identifier une bidouille grossière (calibre, aiguille, couronne, fond) J’ai tapé « omega ck2913 replica » dans Google pour voir à quoi ressemblait une fausse, je n’ai pas trouvé de photo en gros plan… Elles doivent être mal imitées @ je sais je suis un peu naïf Wink
(quote laurentg0)
Un petit conseil ,passes un examen à blanc ,avant .
trouves en une chez un marchand ,ou dans une vente aux enchères ,regardes la bien ,photographies la ,et demande un avis ici . Amha tu seras très surpris .
La connaissance de ce type de montres passe par de longues années d’expériences ,et je ne parles pas de lecture ,Il faut en avoir « touché » un grand nombre avant de commencer à les connaitre un peu .
(je suis sur FAM depuis 3 ans et je me considère comme un petit novice ) .__________________________________
Gone fishing .- Arno a écrit:
- Le top, c’est l’achat direct en « maison » … et sauter cette pièce 100% nature à 600 € …
Mais ça … c’est une autre histoire !
L’achat en maison ça te connaît
Lowen, pourquoi ils ne délivrent plus de certificat pour les speed lemania ?
- Pianiste a écrit:
- Lowen, pourquoi ils ne délivrent plus de certificat pour les speed lemania ?
Parce qu’ils n’ont pas d’infos précises (Lemania a apparemment perdu les archives). Jusqu’il y a peu de temps ils fermaient un peu les yeux et acceptaient de faire les certificats (avec peu d’informations indiquées dessus d’ailleurs, sauf exception), maintenant ils ont décidé de ne plus les faire.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Bonjour à tous,
et merci de pour tous vos conseils, j’en ai presque trop
@senator, C’est clair qu’en voir une en vrai, ça serait quand même pas mal. Y-a-t-il un FAMeur toulousain qui en possède une ?
On peut toujours rêver
J’en ai localisé une sur Chrono24 à Aix en Provence. Je pourrai la visiter cet été. En espérant qu’elle ne soit pas vendue d’ici là, mais le vendeur n’osant pas mettre le prix, je ne pense pas que ça soit une affaire @lowendalblades, Merci beaucoup pour les budgets. Je m’étais fait une fausse idée. Le seul endroit (actif) de vente des ces modèles que j’ai trouvé, c’est eBay, les prix oscillent entre 3000 et 4000€ sans hiérarchie entre les CK2913 et le 2 autres.
Alors j’ai bien écouté Arno, eBay c’est le mal Mais comment expliquer ces prix ? Juste que les acheteurs sont tous des « débutants » ?
Merci pour la proposition concernant la CK14755, mais le vendeur m’a déjà contacté… je ne me sens pas encore prêt.A+ Laurent
- lowendalblades a écrit:
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Parce qu’ils n’ont pas d’infos précises (Lemania a apparemment perdu les archives). Jusqu’il y a peu de temps ils fermaient un peu les yeux et acceptaient de faire les certificats (avec peu d’informations indiquées dessus d’ailleurs, sauf exception), maintenant ils ont décidé de ne plus les faire.
Anthony, rappelle-toi:
– toutes les speed des annees 50, 60 et 70 étaient produites chez lemania, mais y en a certaines pour lesquelles ils ont moins d’info
– la non delivrance d’extraits ne concerne pas que les speed, mais toutes les 321 de cette époque (en gros jusqu’au s/n 20.527)Les à archives ne délivrent plus de certificat pour des montres de cet âge.
Alors soit tu acceptes la véracité du certificat (si certificat il y a) qu’un vendeur précédent aurait demandé soit ben… rien!
Déjà rien qu’à ce niveau tout n’est pas si simple…__________________________________
Seamaster POEt oui, le chemin va être long
Ça m’étonne qu’Arno ne m’ait pas déjà dit d’aller me chercher une Swatch Sistem51 et de revenir quand je saurai lire l’heure
Bon, vu que tout le monde semble motivé au-delà de mes espérances pour me guider dans ma quête,…
Qu’est-ce que j’ai le droit de faire tout en respectant les pratiques du forum (« le forum ne peut être le lieu de la promotion de ventes sur des sites commerciaux de types enchères, et n’est pas davantage un site d’expertise en évaluation »)
Je ne compte pas vous bombarder de photos, mais pour illustrer mes interrogations, si je mets des photos, sans mettre les liens, j’ai bon ?Sinon, avant de débarquer sur FAM, j’en étais arrivé à la conclusion que l’achat d’une montre de 50 ans impliquait quelques concessions par rapport au 100% d’origine et une restauration peut-être plus poussée qu’une simple révision.
La probabilité de tomber sur la perle rare me semblant proche de zéro.Concernant la SM 300 1ère génération quelle concession sont envisageables :
Le verre : Il peut encore se changer, non ?
La lunette : difficile de trouver une lunette avec encore son insert en bakélite. Dans la mesure où j’ai lu ici et ailleurs que Aldo fait des miracles, je ne pensais pas me focaliser sur ce point.
La couronne :
Est-ce que toutes les couronnes Naiad d’origine avaient cette petite étoile à 3 branches au centre de la lettre Ω ? Si oui, là aussi, je ne serais pas très regardant.Le fond : Mais pourquoi poli-t-on le fond de sa montre jusqu’à effacer les marques
C’est un mystère pour le novice que je suis. C’est une partie cachée, là encore peu d’importance pour moi. (enfin, un peu quand même, l’identification d’une contrefaçon, est plus difficile s’il n’y a plus de marque)Le boitier : D’abords une question, il était bien poli brillant à l’origine le boitier ?
J’en ai vu des polis brossés
Pour un novice, comment voir si le polisseur a eu la main lourde ?
Vous comparez les photos avec celles de FAM ?Les aiguilles : Si elles ne sont pas d’origines (comme sur la SM 300 d’Aix en Provence…) On peut encore les avoir en neuves et les relumer ? (je sais que la trotteuse lollipop est introuvable)
Sinon, sont-elles sur d’autres modèles de la même époque ?
Là on commence à toucher un point vraiment sensible, les aiguilles et le cadran doivent être en bon état pour que la montre soit belle. Si remplacement il y a, des aiguilles neuves avec un cadran ancien, je trouve que c’est moche
Le cadran : Si vraiment, il est très abimé, c’est un souci majeur. Introuvable en neuf, est-ce que certains cadraniers font des miracles ? Faut-il absolument repartir de l’ancien cadran ?
Le calibre : Pour finir, s’il s’avère que le numéro de série du calibre ne correspond pas au modèle, ça vaut quoi ? rien ?
Encore merci pour vos réponses et vos conseils,
A+ Laurent
Tu viens de détailler à peu près tout ce qui peut faire l’écart de prix entre 3k et 10k pour une 2913 …
Tu peux faire des concessions sur tous ces points (refaire faire une lunette bakélite, refaire un vieux cadran, relumer des aiguilles de service, etc etc etc). Tu auras peut-être à l’arrivée une jolie montre, d’un point de vue esthétique, mais qui ne vaudra pas grand chose pour un collectionneur averti, et sera donc trës difficile à revendre.
Pour répondre à tes questions :
– le verre : s’il y a des concessions à faire, celle-ci est la moins importante ;
– la lunette : au contraire, la lunette d’origine est un point essentiel et très valorisant, surtout sur une SM300 ;
– la couronne : non, au contraire, ces couronnes « Mercedes » sont une exception ;
– le fond : le problème est l’usure … Un beau fond est important ;
– la carrure : effectivement il faut vérifier qu’elle n’est pas trop polie (épaisseur, chanfreins, angles, symétrie …) ; c’est là qu’il faut avoir eu entre les mains de très nombreux modèles pour comprendre et connaître les pièges …;
– les aiguilles : celles d’origine sont importantes, celles de service sont différentes, même relumées ;
– le cadran : c’est le point le plus important, un cadran refait ne « vaut » rien. Là aussi, il faut pas mal d’expérience pour reconnaître les pièges ;
– le calibre : c’est toujours mieux d’avoir le mouvement original non ?
Il est très dur de répondre à tes questions comme ça car chaque point mériterait des pages d’explications …
C’est dommage, celle que je t’avais indiquée était 100% ok, à un prix raisonnable …
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Ah oui alors si tu te basais sur un achat sur ebay, et si tu n’en as jamais vu une de près, effectivement tu as bien fait de poser 2 ou 3 questions ici avant.
Il y a une multitude d’éléments qui font varier les prix. Une montre surpolie, un cadran repeint, un mouvement changé, une lunette non d’origine voire fausse dans le cas des SM300 … et plein plein d’autres … et il faut maîtriser tous ces éléments pour faire un bon achat.
Bref …
PS : par curiosité je suis allé voir celle de Chrono24 … Pas forcément utile de la prendre en considération …
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En plus j’aime bien ton humour
Lowen a très bien répondu à tes interrogations (bien mieux que je n’aurais su le faire)
Après, comme j’ai cru le comprendre dans ton dernier message, tu es pret a faire quelques concessions pour la montre que tu envisage d’acheter.
Encore une fois, une montre qui n’est pas 100% conforme à l’origine (restaurée, pièces de service, cadran refait, etc….) peut aussi être interressante, ce n’est pas pour autant une montre dénuée d’intéret: c’est juste que cela n’est pas la même chose….et pas la même côte.
Donc le tout est de trouver une montre qui corresponde à tes attentes, à ton cahier des charges (incluant tes concessions) et à un prix qui soit en rapport avec son état (attention aux montres restaurées qui tentent de se vendre au prix de montres 100% stock)
Dommage que tu ne donne pas suite à celle que Lowen t’indiquait, sa caution au sujet de ce type de produit vaut de l’or.
Une belle occasion d’acheter un modèle conforme ne se représente pas tous les jours….
Tiens nous au courant.- lowendalblades a écrit:
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– le calibre : c’est toujours mieux d’avoir le mouvement original non ?
Vaut mieux il me semble !
A une époque, pas si lointaine, celle de Monsieur D xxxxx chez Omega, la recherche primaire était réalisée avec le N° du mouvement*.
Un 565 d’une Omega Geneve, faisait tache quand il se retrouvait sur une SM300 du Vietnam.
Pas une SM300 d’un GI, mais bien des premières contrefaçons réalisées au Vietnam …
Quel personnage agréable, compétent, disponible que ce Monsieur Dxxxxxx.
Un simple coup de fil, on lui filait le N° …. on discutait un bout de temps et c’était réglé.
Avec l’arrivée du Net … fini, et pour cause !!*Le N° du calibre a son importance encore il me semble, voir à mon avis le plus important … ou je me goure ??
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinOui bien sûr le numéro de calibre, comme tu dis, est le plus important, et ton exemple de SM 300 avec calibre de Genève ou de Dynamic est exactement celui auquel je pensais aussi …
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- lowendalblades a écrit:
- Oui bien sûr le numéro de calibre, comme tu dis, est le plus important, et ton exemple de SM 300 avec calibre de Dynamic est exactement celui auquel je pensais aussi …
Oui, j’ai oublié les Dynamic.
Mais ça, c’était l’épisode fureur SM300, ou toutes les Dynamic sont passées à la trappe !
Mais avec l’ensemble de toutes les fournitures, issues de chez Omega, contrairement aux SM300 Viet.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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