- Ce sujet contient 77 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 8 mois.
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Messages
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- The Dude a écrit:
- J’m’attendais à une boite tonneau comme je les aime, mais à y réfléchir, plongeuse -> lunette tournante -> difficile sur un boitier tonneau!
eh dude! VDB avait fait cette montre dans le passer,mais tu devais encore etre un BB.
VDB divers tonneau.
- titof70 a écrit:
- J’aime bien les RM en général, leur esthétique marquée etc.
Mais là franchement, c’est sur-dimensionné, épais, multi-coloré, je trouve la lunette atroce…
Bref, un beau ratage de mon point de vue.
C’est bien de vouloir se renouveler, mais sur ce coup là, je passe mon tour.
Le cauchemard.
D’habitude, RM c’est beau en photo et dans le meilleur des cas sans intérèt au poignet.
Là c’est juste très très laid. Puis 50mm sur 19mm. C’est une blague.
- PIFPAF a écrit:
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- titof70 a écrit:
- J’aime bien les RM en général, leur esthétique marquée etc.
….
Le cauchemard.
D’habitude, RM c’est beau en photo et dans le meilleur des cas sans intérèt au poignet.
…
Bonsoir.
Je suis nouveau sur le Forum, une petite question avant d’aller me coucher, juste pour essayer de cadrer tes goûts personnels:
1. C’est quoi qui est beau et qui a de l’intérêt au poignet? Des exemples? Pourrais-tu expliquer tes choix? Et tes rejets?
D’avance merci de tes réponses.
- sissou a écrit:
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- The Dude a écrit:
- J’m’attendais à une boite tonneau comme je les aime, mais à y réfléchir, plongeuse -> lunette tournante -> difficile sur un boitier tonneau!
eh dude! VDB avait fait cette montre dans le passer,mais tu devais encore etre un BB.
VDB divers tonneau.
Et elle tourne cette lunette sur la VDB ? Si je la cale sur le 5, il n’y a pas des angles qui vont sortir pour s’accrocher et passer du 5 au 0 (ou autre chose).
J’aime assez la démarche de RM "techno de pointe de la F1 passée dans les montres, matériaux, finitions top", mais je n’aime aucun de ses produits.
Cette plongeuse est aussi racoleuse qu’un bitza made-in-RizLand.
Les nombreuses vis de fixation avant/arrière doivent certainement correspondre à cette phrase célèbre : "hé les gars, vous allez pas le croire, j’ai réussi à tout faire rentrer. Bougez-vous de mettre les
clousvis, j’vais pas tenir longtemps !!!".
Pour mémoire, concernant la lunette tournante tonneau de Van der Bauwede, tous les plongeurs qui l’ont essayée ont eu peur : avoir cette espèce de plaque en travers du poignet, c’est encore le moyen d’y coincer tout ce qui traîne et de l’arracher..A propos de Richard Mille…
On a oublié de vous dire le prix : 300 000 euros. Allo, Tonton, pourquoi tu tousses ?Je crois que ce qui choque visuellement, c’est l’épaisseur par rapport au diamètre, qui n’est pas mince. On a l’impression d’un déséquilibre, mais le proto en résine que Richard Mille portait récemment au poignet corrige l’effet de cette image de synthèse.
Pour le reste des appréciations, je crois relire les indignations qui ont accompagné les premières montres de Richard Mille, en 2000. Depuis, on s’est habitués à son style et tout le monde a l’air de regretter ce qui avait terriblement choqué à l’époque : "C’est illisible, c’est embrouillé, c’est trop gros, c’est trop technique, etc.".
Pour les amateurs, la note technique que je n’ai pas eu la place de publier sur Business Montres, dont les lecteurs (du site) ont pu découvrir la RM 025 dès vendredi dernier (http://www.businessmontres.com/breve_559.htm)…
Vous verrez qu’on est loin du marketing et qu’on se trouve face à un produit très très horloger !SPECIFICATIONS TECHNIQUES DU CHRONOGRAPHE DE PLONGÉE
A TOURBILLON RICHARD MILLE RM 025La platine en nanofibres de carbone développée en premier lieu pour les montres à tourbillon de Richard Mille a rencontré un tel succès que ce matériau de haute technicité fait désormais son entrée dans l’univers particulièrement exigeant des montres de plongée.
CALIBER RM 025 : Mouvement tourbillon à remontage manuel avec heures, minutes, fonction chronographe, indicateur de réserve de marche, indicateur de couple et sélecteur de mode.
Dimensions :diamètre 50,70 mm x 19,20 mm (au plus épais).CARACTERISTIQUES PRINCIPALES (NOMBRE D’ENTRE ELLES SONT DES INNOVATIONS TECHNIQUES MAJEURES)
RESERVE DE MARCHE
Environ 70 heures (échelle numérique à gauche du barillet).CHRONOGRAPHE (Roue à colonnes en titane)
L’architecture moderne de ce mouvement permet une disposition cohérente et rationnelle de ses composants. Elle évite les superpositions inutiles et fait appel à des solutions techniques pour optimiser l’utilisation des fonctions. Par exemple, la géométrie de la roue à colonnes a été étudiée afin de synchroniser de manière exemplaire la commande des différents leviers, également à long terme.
Cette synchronisation est essentielle pour assurer la précision de cet instrument de chronométrage.
Cette nouvelle conception a été adoptée afin d’assurer la conservation des réglages et de garantir un parfait fonctionnement à travers le temps.
Utilisation : le poussoir à 8 heures permet de démarrer et d’arrêter la fonction chronographe.
Le poussoir à 10 heures sert à remettre les aiguilles à zéro.BOÎTIER ETANCHE À 300 METRES
La montre est étanche à 30 atmosphères (300 mètres) selon les exigences de la norme ISO 6425 pour les montres de plongée. Ce résultat est obtenu par une construction unique en trois parties qui recourt à des vis dynamométriques qui peuvent être ajustées individuellement avec une grande précision tout autour de la circonférence externe du boîtier. Elles assurent ainsi une étanchéité absolue à long terme par la répartition uniforme de la pression sur le bord du boîtier. Ce dispositif est complété par
l’intégration des cornes dans le système du boîtier à vis dynamométriques ainsi que par une couronne vissée et le nouveau dessin des poussoirs étanches. Les cornes de toutes les versions (or rouge et or blanc 18 carats ou titane) sont en or rouge 18 carats, dotées de vis pour fixer de manière sûre le bracelet de plongée en caoutchouc.LUNETTE
Constituée de trois parties assemblées par 24 vis, la lunette tourne de manière unidirectionnelle selon la norme ISO 6425 pour éviter toute erreur dans le calcul des temps de plongée. Le recours à une fixation vissée supplémentaire pour assurer la lunette au boîtier lui confère une stabilité accrue et prévient tout déplacement ou relâchement. En outre, l’utilisation de vis permet un ajustement parfait car la lunette n’est pas maintenue en position sous tension. Pour une meilleure visibilité par faible luminosité, les repères des cinq minutes du premier quart d’heure en partant de 12 heures sont de couleur rouge.NOUVEAUTÉ 2009: TOURBILLON RM 025 INDICATEUR DE COUPLE
Il transmet une information sur la tension du ressort-moteur et permet d’optimiser l’utilisation de la fonction chronographe. En dessous de 53dNmm, le ressort est trop détendu; en revanche, au-dessus de 65 dNmm, la tension excessive peut nuire au fonctionnement du mécanisme, voire l’endommager.
Ces indications apparaissent sur l’échelle numérique à droite du barillet.BALANCIER À INERTIE VARIABLE
Innovation majeure, ce type de balancier garantit une plus grande fiabilité en cas de choc ainsi que lors du montage et du démontage du mouvement. La précision s’en trouve améliorée à long terme.
La raquette est supprimée pour permettre un réglage plus précis et reproductible.BARILLET À ROTATION RAPIDE (un tour en 6 heures au lieu de 7,5)
Ce type de barillet présente les avantages suivants :
– Le phénomène récurrent d’adhérence interne du ressort-moteur est considérablement réduit, ce qui améliore la performance ;
– Le ressort-moteur possède une excellente courbe delta, avec une réserve de marche au rapport idéal entre performance et régularité.CLIQUET DE BARILLET À RECUL PROGRESSIF
Ce dispositif apporte un gain appréciable (environ 20 %) au remontage, surtout lorsque le ressort est peu armé. Il contribue également à une bonne répartition de la tension interne du ressort-moteur.
Dans le but d’améliorer les performances, de longues recherches ont permis de déterminer une courbe particulière pour le spiral afin de réduire le déplacement du centre de gravité pendant le fonctionnement.ECHAPPEMENT
De conception nouvelle, cet échappement en ligne réduit le frottement.MODULE DE MISE À L’HEURE MONTE SUR LE FOND DU BOÎTIER
Il présente les avantages suivants en termes de longévité et d’entretien :
– Ce module étant monté en dehors du mouvement, il peut être remplacé sans toucher à la platine lors d’une intervention ou d’une opération d’entretien;
– Le montage ou le démontage de ce module à partir du fond ne nécessite pas le retrait des aiguilles et du cadran.SELECTEUR DE MODE
Un poussoir situé au centre de la couronne permet de sélectionner d’une simple pression le remontage, la mise à l’heure ou la position neutre, comme sur le sélecteur de changement de vitesses d’une voiture. Une aiguille à 4 heures affiche le mode sélectionné : W(Winding, remontage) – N(Neutre) –
H(Hands, mise à l’heure des aiguilles)COUVERCLE DE BARILLET FERME PAR DES VIS EXCENTRIQUES
Cette caractéristique découle de la volonté de faciliter et de rationaliser l’entretien. Elle confirme la qualité de la conception mécanique.TOURBILLON RM 025
SYSTEME AMELIORE DE MISE À L’HEURE (arrière du mouvement)
La friction d’engagement est remplacée par une friction de roulement ; l’opération de mise à l’heure est ainsi rendue plus fluide.VIS CANNELEES EN TITANE GRADE 5 POUR LES PONTS ET LE BOÎTIER
Par leur forme, ces vis offrent un meilleur contrôle du couple de serrage pendant l’assemblage.
De ce fait, elles résistent parfaitement aux opérations de montage ou de démontage et sont peu sujettes au vieillissement.PROFIL EN DEVELOPPANTE CENTRALE POUR LA DENTURE DU BARILLET ET LE PIGNON DE PETITE MOYENNE
Le profil en développante centrale de ces dentures exerce une pression selon un angle optimal de 20°, ce qui améliore l’efficacité de l’engrenage et compense les éventuelles variations d’engagement.
Il en résulte une excellente transmission du couple et une nette amélioration du rendement.AUTRES CARACTERISTIQUES
– Pont de centre en titane
– Diamètre du mouvement : 38,95 mm
– Épaisseur : 8,12 mm
– Diamètre du tourbillon : 12,30 mm
– Diamètre du balancier : 10,00 mm
– Empierrage : 38
– Balancier : en GLUCYDUR, à 2 bras, 20 vis de réglage.
– Moment d’inertie : 10 mg cm2, angle de levée 53°
– Fréquence : 21’600 alternances par heure (3 Hz)
– Spiral : ÉLINVAR, de NIVAROX
– Dispositif antichoc : KIF ELASTOR KE 160 B28
– Arbre de barillet : chronifer sans nickel (DIN x 46 Cr 13 +S), présentant les propriétés suivantes :
inoxydable, antimagnétique, trempéFINITION MOUVEMENT
– Anglage et polissage à la main
– Blocages polis à la main
– Sections fraisées microbillées
– Points de contact rodés et polis
– Pivots brunis
PIECES EN ACIER
– Surfaces microbillées
– Anglage et polissage à la main
ROUES DENTÉES
– Chanfrein concave avec outil diamant
– Décorations circulaires sur les faces
– Dorure (avant taillage de la denture)
– Les corrections sont minimales afin de préserver la géométrie des roues et leur performance- colinsuper7 a écrit:
- je vous trouve tous bien critiques..
C’est une belle montre, et pour moins de 1 million d’Euro vous pouvez meme l’emporter a la plage. La classe, une affaire!
J’admets que le cadran n’est pas super lisible, mais imaginez l’impression sur les poissons, deja blasés des rolex, quand vous visitez les fonds marins…
+1
J’aime bien certains modeles RM mais celle ci
Je pense que son plus gros defaut est sa lisibilité qui semble atroce…. Il aurait peut etre fallu avoir une aiguille couleur mais ca aurait encore surchargé le modele….
- gregorypons a écrit:
- Je crois que ce qui choque visuellement, c’est l’épaisseur par rapport au diamètre, qui n’est pas mince. On a l’impression d’un déséquilibre, mais le proto en résine que Richard Mille portait récemment au poignet corrige l’effet de cette image de synthèse.
Pour le reste des appréciations, je crois relire les indignations qui ont accompagné les premières montres de Richard Mille, en 2000. Depuis, on s’est habitués à son style et tout le monde a l’air de regretter ce qui avait terriblement choqué à l’époque : "C’est illisible, c’est embrouillé, c’est trop gros, c’est trop technique, etc.".
Merci pour la note technique, mais pourquoi toujours vouloir justifier envers et contre tous l’existence de produits qui vont au dela du bon sens (celui-ci n’est qu’un de nombreux exemples).
C’est quand je vois ce genre de montres que je me dis que finalement la ‘crise’ va peut-etre avoir du bon quelque part, si elle peut nous épargner ce genre d’objets à l’avenir…- Foreigner a écrit:
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- PIFPAF a écrit:
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- titof70 a écrit:
- J’aime bien les RM en général, leur esthétique marquée etc.
….
Le cauchemard.
D’habitude, RM c’est beau en photo et dans le meilleur des cas sans intérèt au poignet.
…
Bonsoir.
Je suis nouveau sur le Forum, une petite question avant d’aller me coucher, juste pour essayer de cadrer tes goûts personnels:
1. C’est quoi qui est beau et qui a de l’intérêt au poignet? Des exemples? Pourrais-tu expliquer tes choix? Et tes rejets?
D’avance merci de tes réponses.
"Bonsoir, je suis nouveau sur le forum, et je te somme de t’expliquer"
Ca un peu message de pro à peine déguisé.
Pour répondre, les premières RM que j’ai vu c’était en 2002, une tuerie en photo, passé bien plus tard… Rien, queue dalle, wallou, nib.
La montre n’est pas construite pour que l’oeil se pose dessus correctement, ce n’est pas très lisible, c’est épais, trop léger.
Bref la réalisation n’est pas mauvaise, mais totalement différente de l’hologerie classique, la montre ne dégage rien de passionnel. Du j’imagine à l’utilisation abusive de nouvelle technique pour faire une montre mecanique, principe déconnant à la base.Plus récement, j’ai essayé chez Dubail, la RM16, c’est gros, c’est plat mais pas tant que ça, c’est beau, mais encore une foi, ce n’est pas passionnel, ca ne saute pas à la gueule. L’inverse d’une Panerai, que j’avais trouvé très laides en photos au prime abord, mais que j’ai eu beaucoup de mal à rendre après le premier essais.
- gregorypons a écrit:
- …
Merci Gregory pour cette note technique directement issue du service marketing RM
Au delà de la vitrine technologique, quel est l’intérêt de ce modèle ?
Je ne le vois pas.Ce modèle ne réunit aucun des qualités requises pour une montre de plongée :
* elle est totalement illisible
* le choix des couleurs est risible : le designer a-t-il plongé une seule fois dans sa vie ? Sait-il que la couleur rouge ne se voit plus à partir de 20m de profondeur ?
* son épaisseur est un appel à accrochage sur tout type de rebords, roches et surfaces vicieuses. Sur un bateau, tout est vicieux.
* la présence d’un tourbillon, cela va certainement améliorer la fiabilité du mouvement …Au delà des qualités, je trouve que ce modèle va à l’encontre de l’identité de la marque :
* perte du format tonneau
* aucune référence au monde de l’automobile
* aucune originalité : même Blancpain nous a déjà fait le coup du tourbillon dans une montre de plongée. Elle avait au moins l’avantage de conserver l’adn (puisque ce terme est à la mode) de la maison.- PIFPAF a écrit:
- Le cauchemard.
D’habitude, RM c’est beau en photo et dans le meilleur des cas sans intérèt au poignet.
Là c’est juste très très laid. Puis 50mm sur 19mm. C’est une blague.
Bien sûr !
Comme les 500Ke qu’il va te demander pour la montre.
"Mais non, pour vous monsieur PifPaf ce sera 50 roros. N’oubliez pas de revenir nous voir l’année prochaine pour changer la pile…
"
Edit : je viens juste de lire le petit mot de mister Pons. Et voilà que je m’emballe : c’est juste 300k€. Comment je suis mauvaise langue……
La fiche technique est impressionnante. On espère juste pour les futurs heureux propriétaires que Richard Mille a aussi créé une nouvelle boucle pour cette montre, le modèle normal étant petit et assez peu fiable.
- bardass a écrit:
- Ce modèle ne réunit aucun des qualités requises pour une montre de plongée :
* elle est totalement illisible
* le choix des couleurs est risible : le designer a-t-il plongé une seule fois dans sa vie ? Sait-il que la couleur rouge ne se voit plus à partir de 20m de profondeur ?
* son épaisseur est un appel à accrochage sur tout type de rebords, roches et surfaces vicieuses. Sur un bateau, tout est vicieux.
* la présence d’un tourbillon, cela va certainement améliorer la fiabilité du mouvement …
Allons, allons, on sait bien que plus personne ne plonge avec une montre…
Ces "montres de plongée" ont évidemment perdu toute fonctionnalité intentionnelle et feront peur à tous ceux qui ont pris l’habitude de plonger à l’ordi, moi le premier (de toute façon, je ne suis pas dans la cible côté prix).Reste ce goût d’aventure, ce parfum de baroud dans la taille et le style de cette "plongeuse" : quelqu’un a dit ci-dessus que les Panerai avaient choqué quand elles ont débarqué.
A l’époque, les Sub ne faisaient que 40 mm et paraissaient déjà énormes. Les 46-48 mm des Panerai militaires étaient monstrueuses et leurs cadrans ringards. On a fini par s’y faire, en taille comme en style.
C’est l’éternel débat avec les montres "sportives" : franchement, qui a vérifié les chronos des JO avec son propre chrono mécanique ? A quoi servent les règles à calcul Breitling ?..
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