- Ce sujet contient 274 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 8 mois.
-
Messages
-
rappel du sujet
- Zouzoupiment a écrit:
- Aujourd hui , avec la hausse recente et parfois brutale du prix du neuf de la plupart des marques, quelles sont pour vous les marques ayant le meilleur rapport qualité prix aujourd’hui?
Disons
– pour un budget de 3000 à 5000 euros par exemple
– voire pour d autres tranches de prix si vous avez des exemples parlants
je pense qu’on peut éviter les marques que l’on trouve sur aliexpress ou équivalent.
Un avis parmi d’autres : Entre 3.000 et 5.000 Euros, en prenant pour base un mouvement COSC
Neuf :
Tudor Blackbay, Chrono et autres
Longines ( dès 2.500 Euros)
Frederic Constant High Life Cosc (< 2.000 Euros)Occasion : (Non Cosc)
Omega (Speedmaster Pro 18XX)
Omega Seamaster non CoaxialOccasion Cosc
Omega Seamaster
Rolex DatejustMouvement Quartz haute précision
Grand Seiko ( Quartz 9F)
Citizen ChronomasterTous les gouts sont dans la nature …
Je respecte les afficionados de Rolex mais vraiment des fois je ne comprends pas.
Il y dix ans déjà on nous disait que Rolex était le meilleur RQP etc etc….
Quand bien même ça aurait été vrai à l’époque (ce dont doute mais bon..), comment serait il alors possible qu’il le soit encore aujourd’hui ?
En 2013, une sub classique c’était 6000€. En 2023, 9050€.
Rolex n’est pas connu pour ses grandes évolutions, encore moins pour leurs révolutions. Dès lors comment la même monde peut avoir encore un bon RQP en ayant prix 50% d’augmentation?Par ailleurs je ne vois pas en quoi la notion de valeur à la revente a un lien avec le RQP.
Un montre avec un bon RQP, c’est une montre qui en donne pour son argent quand on la porte à son poignet. Ne pas confondre avec la valeur spéculative.
A ce jeu là exit Rolex et maintenant Omega. Qui donnent les mêmes choses pour à peu près le même prix. Un prix qui n’est pas corrélé simplement à leur qualité intrinsèque mais aussi et surtout à la valeur de ces marques dans nos imaginaires.
Prenez une Tudor P01, elle ne se vend pas.
achetez la non portée d’occase sous garantie et vous aurez un excellent RQP.
Index peints galbés, couronne triple lock, calibre Kenissi, finitions au top.
Montez lui un mesh shark et vous aurez une montre qui ne ressemble à aucune autre.
Pas de risque de croiser les sempiternelles mêmes et autres fakes ou de se faire braquer.
Perso, j’adore la mienne et en comparaison l’offre horlogère actuelle me paraît fade et déjà vu.- gump25000 a écrit:
- J’ai eu deux Rolex, une sub et une GMT que j’ai revendu.
Ca m’a dérangé de voir que tout le monde portait une Rolex (vrai ou fausse), du vendeur de boutique de mode, au serveur du bar d’en face.
J’ai acheté une Pequignet Gmt qui offre au niveau qualité du mouvement, fonction, complication, finition un bien meilleur rapport qualité prix qu’une sub à prix quasi égale.
Ah oui.
Donc vous ne portez pas une montre pour vous mais par rapport aux autres. Mais je partage votre analyse, c’est indéniable que c’est avant tout un marqueur social et statutaire pour 90% des propriétaires de ces montres.
Mais non, vous n’avez pas répondu à ma question, je m’en fout du prix.
Ma question est, avez-vous déjà vu et révisé un mouvement Rolex ?
Personnellement je trouve les Rolex contemporaines très moches, donc ça n’est pas mon propos.
Je vous parle technique.
On peut avoir une Rolex et ne jamais l’avoir ouverte.
Je tenais exactement le même discours que vous par le passé, jusqu’au jour où mon horloger m’a laissé assister à la révision d’une Rolex GMT batman.
C’est grossier et laid selon mon goût personnel, mais d’un point de vue conception et technique, c’est incomparable avec le reste de la production horlogère, hors HH, bien sûr.Comme vous insistez pour que je vous répondre encore et encore ce sera ma dernière intervention.
C’est vrai que Rolex est connu pour ces magnifiques mouvement.
Ils sont tellement fier de proposer leur tracteur qu’ils n’osent pas les montrer et qu’il faut passer chez un horloger pour voir cette incroyable prouesse horlogère.
Sans doute que ca nuirait à leur image de marque prémium tellement leur mouvement est moche.
C’est bien l’une des rares marques à ce niveau de prix de pas finir et décorer leur mouvement et de ne pas mettre un fond transparent.
Pour en revenir au sujet pour 3 000 a 5 000 euros, vous pouvez trouver :
Une Pequignet royale origne avec mouvement manufacture, grand barillet en or et mouvement décoré et travaillé.
Une Orient Start re-AZ0005S avec un mouvement manufacture squelette décoré et travaillé
Une baume et mercier clifton manufacture cosc idem avec un mouvement travaillé.
On a quoi chez Rolex pour 3 000 à 5 000 euros ?
Je vous laisse retourner voir votre horloger dans 10 ans pour admirer l’incroyable et magnifique conception de votre mouvement Rolex
Suite a ce sujet, et les avis de membres aussi éminents les uns que les autres m’étant apparus tous aussi pertinents que contradictoires, je me dis que la seule solution était d’aller voir par moi-même. Aiguillonné par la réputation de Rolex, qui en porte la valeur aux nues, et n’en ayant jamais vu ni revêtu, ni n’en connaissant le prix, je décidai de prendre le chemin d’un AD. Arrivé à bon port, je pus donc de ma dextre me saisir de l’objet tant vanté, qui m’apparut être une montre industrielle en acier, tandis que dans ma sénestre, le sinistre ticket du prix indiquait peu ou prou 10000 euros. Et là, je dois bien reconnaître que, dans un grand moment de solitude, je restai ébété: par insuffisance de sagacité, ou peut-être d’imagination, mon hémisphère gauche se trouvait tout bonnement incapable d’entrer en relation avec mon hémisphère droit, et je ne parvins à établir aucun rapport entre la qualité que j’avais dans une main, et le prix que j’avais dans l’autre. Je déposai donc tous deux sur la jolie table feutrée et, tout confus, et bredouillant d’inintelligibles excuses au vendeur qui ne pouvait manifestement pas appréhender le fait que je ne sois pas instantanément transporté d’admiration et de désir, et que je ne le supplie pas de me faire l’incommensurable faveur de me permettre d’exprimer le souhait de peut-être, si du moins je pouvais oser compter sur sa mansuétude et sa compréhension, à défaut sa pitié, être inscrit sur une liste, je déposai donc l’objet disais-je, et rechaussai ma Seiko 5, autre montre industrielle en acier, payée 86 euros et 53 centimes, et le monde dans un moment de béatitude reprit tout-à-coup sens: je me trouvais sauvé de l’absurde et pouvais reprendre le cours de ma certes misérable mais paisible vie
Mais depuis ce jour ne cesse de grandir en moi, comme une graine qu’on aurait semée en mon âme, un désir inextinguible d’y retourner, afin d’acheter une de ces Rolex en acier industrielles, parce que, quand même, c’est les meilleures montres du monde à ce qu’on dit, à ce que j’ai pu constater à la confiance inexpugnable du vendeur, confinant à la fatuité, aux doigts tremblants de convoitise des clients, à l’ambiance de certitude flottant dans.cette échoppe, aux lueurs d’admiration, de convoitise parfois mêlée de lucre dans les regards, du monde et peut-être même de l’univers, et puis c’est la classe, quoi, et ça, ça n’a pas de prix. Un désir qui me consume.@gump25000,
je partage ton propos tout comme je partage la vision de @raynew
vous ne parlez pas de la même chose
- Eric67 a écrit:
- Suite a ce sujet, et les avis de membres aussi éminents les uns que les autres m’étant apparus tous aussi pertinents que contradictoires, je me dis que la seule solution était d’aller voir par moi-même. Aiguillonné par la réputation de Rolex, qui en porte la valeur aux nues, et n’en ayant jamais vu ni revêtu, ni n’en connaissant le prix, je décidai de prendre le chemin d’un AD. Arrivé à bon port, je pus donc de ma dextre me saisir de l’objet tant vanté, qui m’apparut être une montre industrielle en acier, tandis que dans ma sénestre, le sinistre ticket du prix indiquait peu ou prou 10000 euros. Et là, je dois bien reconnaître que, dans un grand moment de solitude, je restai ébété: par insuffisance de sagacité, ou peut-être d’imagination, mon hémisphère gauche se trouvait tout bonnement incapable d’entrer en relation avec mon hémisphère droit, et je ne parvins à établir aucun rapport entre la qualité que j’avais dans une main, et le prix que j’avais dans l’autre. Je déposai donc tous deux sur la jolie table feutrée et, tout confus, et bredouillant d’inintelligibles excuses au vendeur qui ne pouvait manifestement pas appréhender le fait que je ne sois pas instantanément transporté d’admiration et de désir, et que je ne le supplie pas de me faire l’incommensurable faveur de me permettre d’exprimer le souhait de peut-être, si du moins je pouvais oser compter sur sa mansuétude et sa compréhension, à défaut sa pitié, être inscrit sur une liste, je déposai donc l’objet disais-je, et rechaussai ma Seiko 5, autre montre industrielle en acier, payée 86 euros et 53 centimes, et le monde dans un moment de béatitude reprit tout-à-coup sens: je me trouvais sauvé de l’absurde et pouvais reprendre le cours de ma certes misérable mais paisible vie
Mais depuis ce jour ne cesse de grandir en moi, comme une graine qu’on aurait semée en mon âme, un désir inextinguible d’y retourner, afin d’acheter une de ces Rolex en acier industrielles, parce que, quand même, c’est les meilleures montres du monde à ce qu’on dit, à ce que j’ai pu constater à la confiance inexpugnable du vendeur, confinant à la fatuité, aux doigts tremblants de convoitise des clients, à l’ambiance de certitude flottant dans.cette échoppe, aux lueurs d’admiration, de convoitise parfois mêlée de lucre dans les regards, du monde et peut-être même de l’univers, et puis c’est la classe, quoi, et ça, ça n’a pas de prix. Un désir qui me consume.
… in girum imus nocte ecce …
- gump25000 a écrit:
- Comme vous insistez pour que je vous répondre encore et encore ce sera ma dernière intervention.
C’est vrai que Rolex est connu pour ces magnifiques mouvement.
Ils sont tellement fier de proposer leur tracteur qu’ils n’osent pas les montrer et qu’il faut passer chez un horloger pour voir cette incroyable prouesse horlogère.
Sans doute que ca nuirait à leur image de marque prémium tellement leur mouvement est moche.
C’est bien l’une des rares marques à ce niveau de prix de pas finir et décorer leur mouvement et de ne pas mettre un fond transparent.
Pour en revenir au sujet pour 3 000 a 5 000 euros, vous pouvez trouver :
Une Pequignet royale origne avec mouvement manufacture, grand barillet en or et mouvement décoré et travaillé.
Une Orient Start re-AZ0005S avec un mouvement manufacture squelette décoré et travaillé
Une baume et mercier clifton manufacture cosc idem avec un mouvement travaillé.
On a quoi chez Rolex pour 3 000 à 5 000 euros ?
Je vous laisse retourner voir votre horloger dans 10 ans pour admirer l’incroyable et magnifique conception de votre mouvement Rolex
Heu… Un fond transparent ? Vous êtes sérieux ? Pour une montre de plongée ?
Merci pour cet échange. Nous en resterons là. Je vous souhaite bonne continuation.Inutile d’aller chez un AD pour voir le mouvement d’une Rolex en détail et en gros plan : Youtube foisonne de ce genre de vidéo, souvent comparative entre vraies et fake.
@Eric 67 : Excellent
Je possède pas mal de Rolex (mais uniquement des 5 chiffres acquises à la belle époque de la non-spéculation) et d’autres marques suisses dont des vintage des années 70 devant lesquelles je bavais lycéen.
Au delà du rapport :qualité/prix il y a la satisfaction renouvelée des les porter toutes, chacune mise au poignet en fonction de l’activité du jour, de la vitesse du vent et … de l’âge du capitaine.Bel exercice littéraire.
Il y a toujours ce sempiternel débat autour de Rolex; le prix est-il justifié ? RPQ par rapport à la concurrence ? Etc…Le prix n’est pas uniquement lié à la valeur intrinsèque de l’objet, il faut prendre en compte l’image, la demande. Mais tout cela, vous le savez. Le prix correspond à la somme que nous sommes prêts à mettre pour un objet et ce n’est pas toujours rationnel.
Pour qui connaît Rolex, tout est dans les détails ou presque. Les calibres ne sont pas décorés comme ceux de la concurrence (hormis la nouvelle Daytona et certaines Cellini), ils apparaissent pour le quidam (et les passionnés) comme banals, mais sont (pour qui connaît la marque) d’une redoutable efficacité que ce soit en terme de longévité ou de précision. Les roro qui n’ont pas vu un horloger depuis 40 ans sont légions et se portent comme un charme. En revanche, quid d’un calibre de chez Renaud et Papi (RM) dans 30 ans ou d’une FP Journe (j’en suis fan) pour la précision, la réparation?! Les Rolex embarquent des tracteurs, mais ce sont de beaux tracteurs (regardons les nouveaux calibres), insérés dans des boîtiers de qualité – à la fois beaux et efficaces – ce qui n’est pas le cas de certains boîtiers de la concurrence. On pourrait évoquer Hublot qui se situe dans la même gamme de prix; leurs modèles sont certes esthétiques, mais débourser 8000 euros pour certains modèles qui embarquent du 7750, il y a de quoi réfléchir… Rolex est une des rares maisons horlogères à posséder sa propre fonderie et à usiner ses propres aciers. Les aiguilles et les index sont en or. Et les bracelets, d’un confort…
Alors oui, les prix enflent, qu’on le veuille ou non, nous patientons (nostalgiques de l’époque où l’on entrait dans une boutique et l’on ressortait avec la belle), mais il y a bien une raison.
Bref, j’enfonce des portes ouvertes, mais il faut parfois aérer la pièce!
Amha, à part animer le forum ce genre de thread a de fortes chances de tourner en rond ou de tendre vers la diptérophilie.
A la base il faudrait déjà définir ce qu’est un RQP et que cette notion soit communément admise.
Difficile je pense.Pour le prix cela peut paraitre évident…
Et pourtant, au moment de l’achat, quel est le meilleurs RQP entre une Rolex achetée 2500€ et revendue 6k€ quinze ans plus tard ou une montre publicitaire offerte qui part à la poubelle quelques mois plus tard?Quand à la qualité, c’est quoi?
Certains préfèrent mettre l’accent sur l’histoire de la marque, d’autres sur la beauté du cadran, d’autres sur les qualités du mouvement, d’autres sur ce qu’ils ressentent montre en main, d’autres sur ce qu’ils voient à la loupe x10… bref…De mon point de vue, au risque de parler pour ne rien dire, je pense que réfléchir au RQP est intéressant quand on parle d’objets utilitaires mais peut-être pas pour les achats plaisir, dont on peut, par définition, se passer.
Je pense donc qu’il est intéressant de se limiter à des comparaisons dans des tranches de prix définies (c’était d’ailleurs l’idée initiale de ce thread)
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.