- Ce sujet contient 274 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 8 mois.
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La marge qu’a l’AD par rapport au prix de vente catalogue de la marque est directement lié à ce qu’il a négocié avec celle-ci. Désolé si je me trompe de débat, on est un peu HS d’ailleurs..
Ce qui importe ici est le prix final et la qualité de la pièce, les marges de l’AD ou autre promotion ne sont pas à prendre en compte dans le rapport qualité-prix je pense sinon on ne s’en sort plus entre X qui a 15% de rabais et Y qui en a 5%.
C’est une belle analyse de ce que pourrait être RQP…. @r11t16…
- r11t16 a écrit:
- Je viens de lire les dix pages et ce ne fût pas qu’un partie de plaisir. A mon humble avis, beaucoup ont fait fausse route dans ce débat.
Il y avait une fourchette de prix indiquée (3000 à 5000) et donc parler de montres à 10000 euros n’avait déjà aucun sens.
Ensuite, il ne fait pas confondre le prix et la qualité d’un produit avec le RQP.
Un objet peu cher et simple peut avoir un bon comme un mauvais RQP, tout comme cela peut être le cas d’un objet cher. Par exemple, une Ferrari est bien plus chère qu’un Twingo. Le moteur (puissance et raffinement, pour faire simple), c’est bien au dessus d’une Twingo. La désirabilité l’est aussi (globalement, on se retourne dans la rue du une Ferrari mais pas sur uns Twingo). La réputation de la marque penche aussi très largement vers Ferrari.
Qui de la Ferrari ou de la Twingo a le meilleur RQP? .
Et là, je rejoint Nouch30, il faut partir d’un prix sinon a ne veut rien dire.
Sur circuit ou sur autoroute la Ferrari sera devant la Twingo mais ce sera l’inverse dans des bouchons ou sur un parking de super marché. Certains diront que la Ferrari a un mauvais RQP (coût de l’entretien, de l’assurance, pannes, prix d’achat élevé au regard de l’équipement, du confort…) quand d’autres verrons dans la Twingo un excellent moyen de se déplacer pour pas cher avec les commodités minimales qui leur sont nécessaires.
Mon exemple, très simpliste tend à monter que le prix n’est pas à prendre seule en considération car en fonction des personnes, on retrouvera des avis différents par rapport aux attentes et envies (et du porte monnaie aussi) de chacun.
Un outillage de chez brico machin, qui ne doit servir qu’une fois pour un amateur, pourra avoir un bon RQP car adapté et suffisant à la tâche tandis que le professionnel qui l’aura cassé après quelques heures de travail, n’y verra qu’un bouse ayant entrainé perte de temps et d’argent.Bref, comparer une Rolex et une Seiko dans ce débat, n’a aucun sens parce que sinon le meilleur rapport qualité prix restera la montre la moins cher et la plus fiable du marché, donc probablement du casio et encore.
Il ne faut pas oublier que avant toute chose les montres sont sensées donner l’heure même si maintenant on est passé sur de l’objet passion de type bijoux (et parfois du m’a tu vu).
Par contre, comparer 5 montres à +-2000 euros et dire que celle-ci à une meilleure réserve de marche, que l’autre a une verre saphir, que le bracelet est un simple nato ou un très bon cuir, que les index sont appliqués au lieu de peints alors il sera peut-être possible d’établir un classement en fonction du RQP (encore que chacun aura un avis différents sur l’importance de tel ou tel élément vis à vis d’un autre).Finalement, le plus simple est de présenter des montres dans le budget demandé et d’expliquer pourquoi, au delà de l’aspect (qui est subjectif), elle est intéressante. Il restera ensuite à l’acheteur potentiel de faire le tri en fonction des ses envies et affinités.
Finalement, il n’est pas possible d’établir une liste de montres avec leur rqp, puisqu’il n’y aura jamais de consensus pour s’accorder sur des modèles plutôt que d’autres.
Parmi mes montres, selon mes critères c’est la plus chère (16 000€) qui a le meilleur rqp. En revanche, j’ai une montre à 490€ avec un Miyota 821A, je trouve que j’ai gaspillé mon pognon en ayant acheté cette babiole qui devrait valoir 40 balles puisque c’est du full made in China, de plus, je ne la porte pas.
Cependant, je trouve que ma Hamilton Murph a aussi un bon rqp, belle montre, super mouvement dans sa gamme tarifaire .. donc je mets ensemble pour un bon rqp, une montre à 16 000 et une montre à 800 ..
Mais d’autres verront les choses différemment.
Donc le rqp, ça existe, mais selon nos priorités, et la même personne ne verra pas les choses de la même façon selon la montre, finalement c’est un débat impossible. L’essentiel est d’acheter une montre qui fasse plaisir dont le coût est cohérent par rapport à son contenu horloger dans sa gamme tarifaire.
Je viens d’acheter une montre dont je trouve qu’elle a un bon RQP : La Herbelin Newport Héritage Chrono (assemblée en France, mouvement Quartz suisse) à 750 €.
J’aimerais bien acheter une Rolex bien que cette marque ait selon moi un mauvais RQP (Ex : si on compare une sub neuve à une BB58 neuve). Raisons : désirabilité, image, tenue de la cote.
- Fats a écrit:
- Je viens d’acheter une montre dont je trouve qu’elle a un bon RQP : La Herbelin Newport Héritage Chrono (assemblée en France, mouvement Quartz suisse) à 750 €.
J’aimerais bien acheter une Rolex bien que cette marque ait selon moi un mauvais RQP (Ex : si on compare une sub neuve à une BB58 neuve). Raisons : désirabilité, image, tenue de la cote.
je n’ai pas de BB58, mais j’ai une Ranger
je trouve le rqp de mes Rolex supérieur à celui de ma Tudor.
Alors OK, elle est deux fois moins chère si on compare à une OP36/41, mais c’est clairement moins bien fini:
– défaut du polissage sur la boite, retour SAV, de retour c’est la lunette qui est rayée… changement de montre
– quand l’aiguille des minutes est à 12 h précises, celle des heures n’est pas exactement sur l’index
– rdm de 70h OK, sauf que très vite, disons au bout de 24h, ça dérive énormément (en gros elle prend 10/15 secondes si tu ne la portes pas 2 jours… au lieu de 1 seconde/jour au porté )Tout ça, je ne l’ai jamais eu sur nos 6 Rolex… Après je n’ai peut-être pas eu de bol
Rajoutons à ça que Rolex c’est du 100% Swiss Made, là où Tudor, si j’ai bien suivi est du Swiss Made respectant la réglementation, c’est à dire faisant appel à des fournisseurs extérieurs comme les petits copains du secteu
Ce n’est pas un reproche, loin de là, mais ça explique aussi les écarts de prix.
- Nouch30 a écrit:
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le 40% c’est chez Rolex
Il y a quelques années, on avait vu passer ici un doc avec les prix d’achat et prix de vente publique
donc ça dépend des marques, ceci dit X2 ça fait une marge de 50%…. si on part du prix de vente, et 100% si on part du prix d’achat… C’est la différence entre taux de marque (50%) et taux de marque (ici 100%)
faire 30% sur une montre sur laquelle on en gagne 40%, c’est toujours 10% qu’il reste… à rapporter au prix de départ, au temps passé… pour un modèle pas forcément facile à vendre c’est toujours mieux que de le refourguer à prix coutant à un revendeur.
La marge se calcule sur le PA HT, coeff 2 ça fait 40 % de marge
- LAURENT74 a écrit:
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La marge se calcule sur le PA HT, coeff 2 ça fait 40 % de marge
Tu achètes 100 HT, tu revends 200 HT, marge = 100/200 = 50%… du prix de vente final (et pas du prix HA HT)
PA HT = prix payé par le commerçant
PV HT = prix de vente du produit par le commerçantEt une compta ça se fait en HT, donc on a pas à tenir compte de la TVA qui est un impôt payé par le client final (et uniquement collecté/reversé par le commerçant)
par contre coquille de ma part, j’ai écrit 2 fois « taux de marque »
Taux de marque= marge / PV HT
Taux de marge= marge / PA HTFacile à vérifier en Gogolisant « taux de marge taux de marque »
- Nouch30 a écrit:
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je n’ai pas de BB58, mais j’ai une Ranger
je trouve le rqp de mes Rolex supérieur à celui de ma Tudor.
Alors OK, elle est deux fois moins chère si on compare à une OP36/41, mais c’est clairement moins bien fini:
– défaut du polissage sur la boite, retour SAV, de retour c’est la lunette qui est rayée… changement de montre
– quand l’aiguille des minutes est à 12 h précises, celle des heures n’est pas exactement sur l’index
– rdm de 70h OK, sauf que très vite, disons au bout de 24h, ça dérive énormément (en gros elle prend 10/15 secondes si tu ne la portes pas 2 jours… au lieu de 1 seconde/jour au porté )Tout ça, je ne l’ai jamais eu sur nos 6 Rolex… Après je n’ai peut-être pas eu de bol
Rajoutons à ça que Rolex c’est du 100% Swiss Made, là où Tudor, si j’ai bien suivi est du Swiss Made respectant la réglementation, c’est à dire faisant appel à des fournisseurs extérieurs comme les petits copains du secteu
Ce n’est pas un reproche, loin de là, mais ça explique aussi les écarts de prix.
H.S : où as tu vu/lu que Tudor externaliserait une partie de sa prod en Asie ? Ça m’intéresserait de savoir, dans la mesure où c’est également une question que je me pose
- Mc a écrit:
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H.S : où as tu vu/lu que Tudor externaliserait une partie de sa prod en Asie ? Ça m’intéresserait de savoir, dans la mesure où c’est également une question que je me pose
j’aimerais aussi avoir les infos sur Tudor,
En examinant les ratios, nombre d’employés et nombre de montres produites, une marque comme Zenith vend dix fois moins de montres que Tudor avec pourtant beaucoup plus de salariés dans leur manufacture, même si Zenith fait appel à la sous-traitance Suisse, donc … C’est encore beaucoup plus flagrant avec Blancpain qui fabriquent peu de montres. A priori, Tudor, c’est essentiellement de la sous-traitance.ça ne veut pas dire pour autant que la sous-traitance soit asiatique, puis bien même, au niveau qualité, ça peut se comparer si ils choisissent les bons Chinois, mais quand j’achète un truc made in « quelque part », j’aime bien que ce soit fait chez quelque part mais pas ailleurs ..
- jacno1977 a écrit:
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j’aimerais aussi avoir les infos sur Tudor,
En examinant les ratios, nombre d’employés et nombre de montres produites, une marque comme Zenith vend dix fois moins de montres que Tudor avec pourtant beaucoup plus de salariés dans leur manufacture, même si Zenith fait appel à la sous-traitance Suisse, donc … C’est encore beaucoup plus flagrant avec Blancpain qui fabriquent peu de montres. A priori, Tudor, c’est essentiellement de la sous-traitance.ça ne veut pas dire pour autant que la sous-traitance soit asiatique, puis bien même, au niveau qualité, ça peut se comparer si ils choisissent les bons Chinois, mais quand j’achète un truc made in « quelque part », j’aime bien que ce soit fait chez quelque part mais pas ailleurs ..
Pour ma part, certaines sources sur internet (médias horlogers, blogs) mentionnent le fait que les bracelets et boîtiers seraient faits en suisse de même que tous les composants du mouvements (bark and jack, SJX, HODINKEE). Ce qui ressortirait de la visite de la nouvelle manufacture organisée par Tudor. Après, c’est comme toujours difficile à vérifier et pourrait être faux (en tous cas s’agissant de l’habillage). Pour le reste, j’ai moins de doutes.
J’ai toutefois également eu l’occasion de parler avec des sous traitants suisses de boîtiers et bracelets qui m’avaient indiqué avoir travaillé pour Tudor à l’époque. Cela peut être toujours le cas aujourd’hui, comme pas du tout… Les bracelets ne sont pas comptabilisés dans le calcul du Swiss made, donc à mon avis, très rares sont les marques devant les produire en Suisse, du moins pour l’ensemble de leur production. Je ne sais pas pour Tudor, mais vu la politique de la grande sœur et le fait que Tudor appartient à une fondation, qui n’a pas d’actionnaires à satisfaire, on pourrait se plaire à imaginer qu’ils fabriquent au moins une partie de leurs bracelets et boîtiers en suisse. Mais on pourrait être déçu aussi…
Pour rebondir sur ton poste, je pense pas qu’on puisse tirer de conclusions quant au lieu de production hypothétique d’une marque à partir d’un ratio nombre d’employés/nombre de montres produites, dans la mesure où tout ceci va dépendre d’une multitude de facteurs, notamment du niveau d’automatisation ou d’industrialisation d’une usine, comme aussi du type de montres produites. Une marque peu automastisée peut très bien sous traiter en Asie ou ailleurs, même avec un faible production. À l’inverse une marque très automatisée peut produire toute sa production en suisse avec peu d’employées en suisse et inversement. Enfin, cela peut tout bonnenment résulter de la stratégie économique de la marque et de son choix de maximiser les bénéfices, etc…
- Mc a écrit:
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Pour ma part, certaines sources sur internet (médias horlogers, blogs) mentionnent le fait que les bracelets et boîtiers seraient faits en suisse de même que tous les composants du mouvements (bark and jack, SJX, HODINKEE). Ce qui ressortirait de la visite de la nouvelle manufacture organisée par Tudor. Après, c’est comme toujours difficile à vérifier et pourrait être faux (en tous cas s’agissant de l’habillage). Pour le reste, j’ai moins de doutes.
J’ai toutefois également eu l’occasion de parler avec des sous traitants suisses de boîtiers et bracelets qui m’avaient indiqué avoir travaillé pour Tudor à l’époque. Cela peut être toujours le cas aujourd’hui, comme pas du tout… Les bracelets ne sont pas comptabilisés dans le calcul du Swiss made, donc à mon avis, très rares sont les marques devant les produire en Suisse, du moins pour l’ensemble de leur production. Je ne sais pas pour Tudor, mais vu la politique de la grande sœur et le fait que Tudor appartient à une fondation, qui n’a pas d’actionnaires à satisfaire, on pourrait se plaire à imaginer qu’ils fabriquent au moins une partie de leurs bracelets et boîtiers en suisse. Mais on pourrait être déçu aussi…
Pour rebondir sur ton poste, je pense pas qu’on puisse tirer de conclusions quant au lieu de production hypothétique d’une marque à partir d’un ratio nombre d’employés/nombre de montres produites, dans la mesure où tout ceci va dépendre d’une multitude de facteurs, notamment du niveau d’automatisation ou d’industrialisation d’une usine, comme aussi du type de montres produites. Une marque peu automastisée peut très bien sous traiter en Asie ou ailleurs, même avec un faible production. À l’inverse une marque très automatisée peut produire toute sa production en suisse avec peu d’employées en suisse et inversement. Enfin, cela peut tout bonnenment résulter de la stratégie économique de la marque et de son choix de maximiser les bénéfices, etc…
Ces ratios ne donnent effectivement qu’une indication mais ça cause tout de même un peu.
Pour Tudor, ça m’étonnerait qu’il fasse appel à la sous-traitance Chinoise, le tissu des sous-traitants horlogers en Suisse est considérable, il faut bien qu’ils travaillent pour les marques, je l’écrivais dans un autre post, l’adn de l’horlogerie Suisse, ce n’est pas vraiment la fabrication en interne 100% manuf, c’est au contraire, une myriade d’entreprises indépendantes qui travaillent pour les marques, chacune étant spécialisée dans son domaine. Un part très importante des salariés dans le secteur horloger en Suisse sont chez ces sous-traitants et pas en interne dans les maisons horlogères connues, il y a évidemment des exceptions qui confirment la règle .. Rolex et quelques autres.- Mc a écrit:
- H.S : où as tu vu/lu que Tudor externaliserait une partie de sa prod en Asie ? Ça m’intéresserait de savoir, dans la mesure où c’est également une question que je me pose
C’est ce que j’ai lu sur ce forum… et ça semble logique, la différence tarifaire doit bien venir de quelque part
Pas forcément d’Asie, ça peut être d’autres fournisseurs
J’en ai parlé avec mon AD (on discutait des différences Rolex/Tudor), qui n’a pas nié, à défaut de confirmer… Mais à aucun moment il ne m’a dit « si si, c’est Rolex tout est fabriqué en interne »
Philippe dufour: « Je mets 10 sur 10 à Rolex pour sa qualité de fabrication, le rapport qualité-prix et le sérieux de son service après-vente. Mais je suggère aussi à ce collectionneur débutant de s’acheter une Nomos, »
Je viens de lire les 11 pages … et bin les gars
Je propose un petit exercice (qui a d’ailleurs été traité dans plein de posts anciens) : on calcul le prix réel de fabrication d’une montre, on le soustrait au prix de vente, et hop, on a le RQP …
On peut aussi dire la chose autrement : si une montre de la marque R**** vaut 10 fois le prix d’une montre S****, par exemple, est-ce que son coût de revient est 10 fois supérieur ?
A partir de là, on peut s’attendre à des surprises !
On peut aussi vite s’apercevoir qu’on est souvent pris pour des pingouins
, notamment dès la barre des 1000€ dépassés (et encore, je suis large). Je me souviens des posts de Zen qui rallait contre les dépenses somptuaires des marques dans la Com et le Marketing … et qui sont supportées in fine par ceux qui achètent les montres. Ca rentre dans le RQP ça ?En gros, je me demande si le sujet du RQP n’est pas en soi une totale hallucination
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