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Quoi qu’on en dise, un sujet d’ordre général sur le rqp en horlogerie qui fini centré sur une seule et unique marque, ça en dit long….
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Pas du tout, je faisais juste humoristiquement écho au post de notre modo (sinon je t’aurais cité
)
Edit: en ce qui concerne mon post de 16h00Edit2: si tu fais allusion à mon post de 15h29, il ne répond pas non plus au tien mais à la tendance globale de ce thread.
D’ailleurs j’y parle bien de « thread » (fil de discussion) et non pas de « post » (message spécifique)
Ce sujet revient chaque année. Il ne sera jamais clos. Certaines marques ne sont prisées que par des passionnés. Rolex est à la fois convoitée par des connaisseurs et par des gens qui le sont moins (cela ne veut pas dire que certains sont sont plus légitimes que d’autres), la marque cristallise les sensibilités, l’admiration et le rejet. C’est comme ça.Probablement.
Ce que je voulais dire dans mon post de 15h29, c’est que sur ce thread où on aborde le RQP (et indépendamment de ta remarque sur laquelle je ne suis pas en désaccord)
- Zouzoupiment a écrit:
- Aujourd hui , avec la hausse recente et parfois brutale du prix du neuf de la plupart des marques, quelles sont pour vous les marques ayant le meilleur rapport qualité prix aujourd’hui?
Disons
– pour un budget de 3000 à 5000 euros par exemple
– voire pour d autres tranches de prix si vous avez des exemples parlants
c’est que je vois cette demande comme celle d’une aide à l’achat.
C’est pourquoi je précisais qu’il est plus utile de réfléchir en terme de tranches budgétaires (comme l’auteur du thread le précise d’ailleurs) et d’y définir sa notion de qualité afin de comparer.
Si je parle pour moi par exemple, indépendamment des qualités de Rolex, je ne suis pas du tout concrètement intéressé par cette marque car elle n’est pas dans mon budget.D’un point de vue intérêt horloger et plus seulement dans une optique d’achat, je n’ai pas le même point de vue et Rolex m’intéresse, comme d’autres marques prestigieuses ou non, mais c’est un autre sujet amha
- adneim a écrit:
- Je respecte les afficionados de Rolex mais vraiment des fois je ne comprends pas.
Il y dix ans déjà on nous disait que Rolex était le meilleur RQP etc etc….
Quand bien même ça aurait été vrai à l’époque (ce dont doute mais bon..), comment serait il alors possible qu’il le soit encore aujourd’hui ?
En 2013, une sub classique c’était 6000€. En 2023, 9050€.
Rolex n’est pas connu pour ses grandes évolutions, encore moins pour leurs révolutions. Dès lors comment la même monde peut avoir encore un bon RQP en ayant prix 50% d’augmentation?Par ailleurs je ne vois pas en quoi la notion de valeur à la revente a un lien avec le RQP.
Un montre avec un bon RQP, c’est une montre qui en donne pour son argent quand on la porte à son poignet. Ne pas confondre avec la valeur spéculative.
A ce jeu là exit Rolex et maintenant Omega. Qui donnent les mêmes choses pour à peu près le même prix. Un prix qui n’est pas corrélé simplement à leur qualité intrinsèque mais aussi et surtout à la valeur de ces marques dans nos imaginaires.
Je partage ton propos.
Tu as raison d’évoquer la valeur spéculative et de la dissocier du RQP.
Mais apparemment ce n’est pas l’avis de tout le monde.Concernant la hausse des prix, il faut quand-même tempérer en rappelant qu’aujourd’hui 1 euro = 0.93 FS quand il y a 15 ans c’était 1.50 FS.
les Suisses ont des saliares nettement plus élevés que les notres, c’est forcément pénalisant.Une GO Pano coûte peu ou prou le prix d’une Sub, mais c’est allemand. Et on a une PDL magnifique, une grande date, et un cadran maison splendide.
Sans parler du mouvement.Alors oui Rolex c’est très précis et à priori fiable. Cela justifie 10K ? Pour moi non.
Combien de vintage de 50 ans fonctionnent parfaitement et ne sont pas des Rolex ?
Combien de montres avec des tracteur à quelques dizaines ou centaines d’euros fonctionnent parfaitement, et pour longtemps ? Plein.
Et si jamaisil faut changer un ETA ou un Sellita, ça coûte 200 balles.
On a des montres de très belle qualité à 1K par exemple. Dans l’hypothèse ou il faudrait changer le mouvement défaillant au bout de 10 ans, on rajoute une peccadille.Omega se rapproche de Rolex en terme de tarif et c’est bien dommage, tu as raison.
L’imaginaire a la dent dure ici concernant Rolex.
Il faut payer le mythe.- ft1000mp a écrit:
- Quoi qu’on en dise, un sujet d’ordre général sur le rqp en horlogerie qui fini centré sur une seule et unique marque, ça en dit long….
Ça c’est une remarque perspicace
Quant à la question initiale, parler de RQP pour une montre à 5000 balles ?
On est déjà dans le superflu, dans le luxe, non ? Dans ce cas point de raison mais uniquement de la passion !
Et en ce qui me concerne, tant qu’il y a du plaisir il n’y a pas de mauvais choix
Meme si toutes vos remarques sont interessantes et que ce sujet de rqp peut etre pris sous plusieurs angles, quand j ai sorti ce sujet c est pour avoir votre avis sur ce qui se voit pas lors d un achat qd on est pas specialiste.
A titre d exemple j ai l impression que si j achete une hublot, j en ai pas pour mon argent.
Si je prends une montre d une valeur de 3 ke par exemple, quelles sont les marques qui pour ce prix ont un bon mouvement, une bonne fiabilité et de belles finitions? Quelles ont les marques qui surfent sur une mode et qui à ce prix sont peut etre pas bien finie et embarquent des calibres merdique (pour le prix) ?
Voilà un peu l idee.Pour répondre à ta question entre 3 et 3,5k je vois surtout Longines, notamment la gamme Spirit.
Des mouvements intéressants avec une bonne RDM. Des finitions assez dingues., une marque historique.
Je ne suis pas certain de croire au rapport qualité prix pour une montre de luxe dont l’achat est basé sur l’émotion.
Par contre on peut faire un rapport entre le prix payé et le coût de fabrication de la montre. À ce jeu là, les grandes marques ne sont pas du tout bien placées. On peut enlever toutes les marques des grands groupes (Richemont, Swatch, LVMH) et plus généralement toutes les marques qui ont des revendeurs authorisés physiques en boutiques (AD).
Finalement les marques qui en « donnent le plus » pour leur prix sont donc les indépendants. Pour les petits prix on parle donc de (corrigez moi si je me trompe je ne suis pas expert des micro marques abordables) Christopher Ward, Anordain, ultramarine, laventure, puis on monte en prix. Sarpaneva, Konstantin Chaykin,
Akrivia, etc.Cela dit, je suis personnellement plutôt intéressé par les prix de l’occasion et du marché gris sur les montres en général, et je trouve le rapport prix/coût de fabrication plus à mon goût dans ce système de vente. Que ce soit pour mettre 5000 ou 20000, j’ai toujours tendance à comparer pour me dire « non mais arrête, à ce prix là tu peux avoir xxxx qui a telle et telle caractéristique qui est supérieure, c’est quand même dommage ». Bref, il faut acheter avec le cœur et dans ses moyens, c’est la recette pour ne pas avoir de regrets.
Tu as raison pour certaines marques indépendantes (pas toutes), j’ajoute Thomas Baillod,
qui répondent aux normes du Swiss made et pour moins de 700 euros ils proposent des montres avec bracelets aciers et mouvements Suisses Soprod, ces montres ont des finitions irréprochables.
Donc oui, le rqp ça existe finalement. D’ailleurs c’est une notion économique qui ne fait pas débat.
Je pense que ce paramètre est cependant combattu par les marketeux et leurs influenceurs qui nous inventent de belles histoires fantastiques, extraordinaires, légendaires, pour masquer le fait qu’ils nous vendent des babioles avec des coefs multiplicateurs de folie. De toutes facçons, il ne faut pas se voiler la face, la raison disparaît le plus souvent lorsqu’on achète une montre, on perd un peu les pédales, façon de parler bien sûr.
Aprés, dans les segments tarifaires évoqués par l’initiateur de fil, il y a des marques qui n’en font pas « trop » dans le discours marketeux à la neuneu et du coup sont plutôt bien placés en terme de rqp tout en renvoyant du rêve parce qu’il y a un vrai nom horloger derrière … Longines, Nomos, Sinn, et d’autres bien sur.Pour 3000 euros, tu as Nomos, Sinn, Longines ou encore Union Glashutte pour ne citer qu’elles.
Cette UG Johannes Durrstein est vraiment bien réussie et ce, pour 2700 euros environ.
Pour ma part, rien est une question de prix mais bien de désir en horlogerie.
Entre 3k et 5k il y a tellement de choix.
Je regardais il y a deux jours une vidéo YT sur un passionné qui présentait sa Casio MRG à 5k et expliquait le pourquoi du comment de son choix. Le gars a des montres genre Speedmaster etc…, mais il considérait
son MRG comme un bijou visuel tout en étant très conscient que le module interne ne valait que quelques euros.
On pourrait citer plein d’exemple du même genre.
Mais, je comprends que trop bien cette explication car j’ai aussi ce rapport aux montres.
Il faut aussi pouvoir être ouvert d’esprit et pas (par exemple) se cantonner à la beauté d’un mouvement visible alors qu’énormement de gens s’en cognent complètement (mon cas).
Donc, pour finir ma petite réflexion, faut vraiment être égoïste et ne pas écouter les autres mais surtout se faire plaisir avec une montre que l’on aime tout simplement pour ce qu’elle procure quand on la porte que ce soit visuellement ou mécaniquement.
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