- Ce sujet contient 274 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 9 mois.
-
Messages
-
Une religion non, une référence oui!
30% de part de marché. Vous croyez vraiment qu’une entreprise peut atteindre ces chiffres sans donner au client un produit à la hauteur de ses espérances? Qu’un type qui claque 10k dans une Submariner est un couillon qui ne regarde pas ce qu’il peut acheter ailleurs? Dans un marché aussi concurrentiel que celui de l’horlogerie?
Avec les moyens d’information moderne, si un produit ne se vend pas, c’est qu’il n est pas à la hauteur. Et que vous le vouliez ou non, Gs et Citizen (à plus de 2k) ne se vendent pas.
Donc je persiste est signe, à prix égal, Rolex est au dessus de la concurrence.
En dehors de ces gammes tarifaire, l’excellence ne pourra pas être atteinte et là, chacun voit les points positifs/négatif de chaque marque en fonction de ses envies/besoins. Le RQP devient donc totalement subjectif.Et pour rester sur l’exemple de la Submariner, je vous mets les spécificités de sa concurrente chez Grand Seiko, j’ai nommé « le parpaing », qui sont toutes en deçà de la Submariner.
Je nuance mes propos grâce au titane.Encore une fois, je suis en parfait accord avec ceux qui diront que le RPQ quand on parle de produit de luxe n’a pas de sens. En revanche, j’affirme que pour le tarif d’une Rolex, vous n’aurez pas mieux objectivement parlant.
Subjectivement parlant, puisque c’est cela qui nous anime, évidemment que l’on peut trouver mieux:
Ma Blancpain Bathyscaphe 38mm que je préfère à mes Submariner
Ma Navitimer que je préfère aux Daytonas
Ma Superman et ma seiko 5 que j’aime autant que mes Rolex
etc…
Mais techniquement, elles sont toutes en dessous.De toutes façons, le rqp n’est pas vraiment un critère d’achat prioritaire pour acheter une belle montre.
- gmal a écrit:
- Et pour rester sur l’exemple de la Submariner, je vous mets les spécificités de sa concurrente chez Grand Seiko, j’ai nommé « le parpaing », qui sont toutes en deçà de la Submariner.
Je nuance mes propos grâce au titane.Encore une fois, je suis en parfait accord avec ceux qui diront que le RPQ quand on parle de produit de luxe n’a pas de sens. En revanche, j’affirme que pour le tarif d’une Rolex, vous n’aurez pas mieux objectivement parlant.
Subjectivement parlant, puisque c’est cela qui nous anime, évidemment que l’on peut trouver mieux:
Ma Blancpain Bathyscaphe 38mm que je préfère à mes Submariner
Ma Navitimer que je préfère aux Daytonas
Ma Superman et ma seiko 5 que j’aime autant que mes Rolex
etc…
Mais techniquement, elles sont toutes en dessous.
Bon globalement dans toute tes réponses je ne suis d’accord avec presque rien , et je rajoute que la facilité d’obtention d’une The Citizen (modèle de 2000 à plus de 7000€ ) ou il n’y a pas de liste d’attente indécentes est un énorme + dans le RQP . De plus , comparer strictement a prix équivalent est une connerie , les manufactures Japonaise luttant justement pour maitriser leurs coûts plus efficacement ( et sans doute avec beaucoup plus de volonté ) que Rolex qui se repose sur ce plan sur la notoriété de leur simple Nom. Alors certe, c’est un Nom qui ne s’est pas construit tout seul mais aujourd’hui les politiques commerciale de Rolex laissent penser tout de même a un certain relâchement dans le domaine ….. et la dernière amende dont Rolex à écopé en fait preuve
Pour le SAV , chez Citizen , ça repars en effet au Japon dans la plus part des cas , mais comme Rolex ou ça repars en Suisse …. et les délais sont approximativement les mêmes ( La encore Rolex cherche a limiter l’autonomie des ces AD ) .
La ou je suis content c’est que cette simple conversation , et ces simple désaccords prouvent a eux seuls que Rolex et Citizen/Seiko sont sur les mêmes créneaux de qualité et je ne crois pas une secondes que l’un supplante l’autres …
Au niveau utilisation professionnelle , Citizen que je connais mieux que Seiko fait aussi bien que Rolex , et des plongeuses de + de 50 ans sont assez facilement trouvable en parfait état de fonctionnement ( modèle Fujitsubo par exemple dont la ré édition récentes marche très bien et qui a une vraie légitimité dans le domaine )
Je précise que si aujourd’hui je suis un adepte Citizen , je ne dénigre pas les Rolex dont j’ai eu plusieurs modèle ( sub et explo entre autres , en passant par une cellini et des OP ) . Rolex reste une référence , tant en qualité qu’en histoire commerciale même si , a mon sens ces politiques ont quelques peu dévalluée ces dernières années en terme de marketing
- gmal a écrit:
- Une religion non, une référence oui!
30% de part de marché. Vous croyez vraiment qu’une entreprise peut atteindre ces chiffres sans donner au client un produit à la hauteur de ses espérances? Qu’un type qui claque 10k dans une Submariner est un couillon qui ne regarde pas ce qu’il peut acheter ailleurs? Dans un marché aussi concurrentiel que celui de l’horlogerie?
Avec les moyens d’information moderne, si un produit ne se vend pas, c’est qu’il n est pas à la hauteur. Et que vous le vouliez ou non, Gs et Citizen (à plus de 2k) ne se vendent pas.
Donc je persiste est signe, à prix égal, Rolex est au dessus de la concurrence.
En dehors de ces gammes tarifaire, l’excellence ne pourra pas être atteinte et là, chacun voit les points positifs/négatif de chaque marque en fonction de ses envies/besoins. Le RQP devient donc totalement subjectif.
Renault, et la clio en particulier représentent la première part de marché en france. Est-ce la marque la plus fiable? Est-ce le modèle le plus abouti?
En prenant toutes les montres, le volume de vente ne pencherait-il pas en faveur d’Apple d’ailleurs?
Je ne suis pas sur d’adhérer à l’argument qu’un leader est forcement le meilleur.L’autre argument du « si ça ne vend pas c’est que ce n’est pas un bon produit » est plus compliqué. On accroche, en particulier à un bien de status comme la montre, un imaginaire. Si la communication est mauvaise, un bon produit peut ne pas trouver son public.
Pendant longtemps la Daytona ne se vendait pas bien. Etait-ce pourtant une mauvaise montre?Encore une fois Rolex fait de fantastiques produits, et possède une image fort bien travaillée. Mais soyons réalistes, ça reste une montre, souvent en acier, à la précision moyenne (comparé aux autres outils dont nous disposons) qui ne résistera pas à une chute de 2m sur du carrelage.
- Bastenix a écrit:
-
Renault, et la clio en particulier représentent la première part de marché en france. Est-ce la marque la plus fiable? Est-ce le modèle le plus abouti?
En prenant toutes les montres, le volume de vente ne pencherait-il pas en faveur d’Apple d’ailleurs?
Je ne suis pas sur d’adhérer à l’argument qu’un leader est forcement le meilleur.L’autre argument du « si ça ne vend pas c’est que ce n’est pas un bon produit » est plus compliqué. On accroche, en particulier à un bien de status comme la montre, un imaginaire. Si la communication est mauvaise, un bon produit peut ne pas trouver son public.
Pendant longtemps la Daytona ne se vendait pas bien. Etait-ce pourtant une mauvaise montre?Encore une fois Rolex fait de fantastiques produits, et possède une image fort bien travaillée. Mais soyons réalistes, ça reste une montre, souvent en acier, à la précision moyenne (comparé aux autres outils dont nous disposons) qui ne résistera pas à une chute de 2m sur du carrelage.
Je ne vais parler que des montres que je possède (dont les prix se situent, grosso modo, entre 100 et 10000 euros), hé bien je trouve que celle qui a le meilleur RQP est quasiment celle que j’ai payée le moins cher, j’en parle ici: https://famontres.com/forums/topic/orient-bambino-v4/page/500/
Certes j’ai eu la chance de la payer à prix réduit (110 euros en 2018), mais même au tarif actuel cette montre propose des prestations franchement top: mouvement manuf automatique, cadran à tomber par terre, précision acceptable (la mienne est à +15s / jour), bracelet tout à fait correct, et rien à redire sur les finitions.
Alors non on n’est pas dans le COSC, non ce n’est pas un verre saphir, je suis d’accord… mais 110 euros, quoi. C’est dingue le nombre de daubes qu’on voit passer à X fois plus cher.
- gmal a écrit:
- Qu’un type qui claque 10k dans une Submariner est un couillon qui ne regarde pas ce qu’il peut acheter ailleurs? Dans un marché aussi concurrentiel que celui de l’horlogerie?
Couillon pas forcément mais beaucoup de gens qui ne sont pas plus intéressés que ça par l’horlogerie et qui veulent s’offrir une belle montre se tourne machinalement vers Rolex de par son image, sa notoriété et ce que la marque représente sans chercher à voir ce qui se fait ailleurs. Et ils sont relativement nombreux.
Tout le monde connait Rolex mais ceux qui ne s’intéresse pas à l’horlogerie ne connaissent pas forcément le reste.- Bastenix a écrit:
-
Renault, et la clio en particulier représentent la première part de marché en france. Est-ce la marque la plus fiable? Est-ce le modèle le plus abouti?
En prenant toutes les montres, le volume de vente ne pencherait-il pas en faveur d’Apple d’ailleurs?
Je ne suis pas sur d’adhérer à l’argument qu’un leader est forcement le meilleur.L’autre argument du « si ça ne vend pas c’est que ce n’est pas un bon produit » est plus compliqué. On accroche, en particulier à un bien de status comme la montre, un imaginaire. Si la communication est mauvaise, un bon produit peut ne pas trouver son public.
Pendant longtemps la Daytona ne se vendait pas bien. Etait-ce pourtant une mauvaise montre?Encore une fois Rolex fait de fantastiques produits, et possède une image fort bien travaillée. Mais soyons réalistes, ça reste une montre, souvent en acier, à la précision moyenne (comparé aux autres outils dont nous disposons) qui ne résistera pas à une chute de 2m sur du carrelage.
Il me semble qu’Apple vend davantage de montres que Rolex.
Et j’en vois beaucoup dans mon entourage.
Est-ce qu’Apple propose des meilleures montres, je le ne pense pas.
Je roule en voiture japonaise (que je trouve fiable qu’une Renault), même ma montre est japonaise (une GS Spring Drive)
Les montres ne sont pas un achat rationnel (nous pourrions lire l’heure sur un smartphone), et un plaisir personnel (et non un outil de spéculation comme nombre de possesseurs de Rolex), sans oublier l’image que renvoie la marque, le risque de vol et/ou d’agression en portant une Rolex très reconnaissable.- elanion a écrit:
- Bon globalement dans toute tes réponses je ne suis d’accord avec presque rien , et je rajoute que la facilité d’obtention d’une The Citizen (modèle de 2000 à plus de 7000€ ) ou il n’y a pas de liste d’attente indécentes est un énorme + dans le RQP . De plus , comparer strictement a prix équivalent est une connerie , les manufactures Japonaise luttant justement pour maitriser leurs coûts plus efficacement ( et sans doute avec beaucoup plus de volonté ) que Rolex qui se repose sur ce plan sur la notoriété de leur simple Nom. Alors certe, c’est un Nom qui ne s’est pas construit tout seul mais aujourd’hui les politiques commerciale de Rolex laissent penser tout de même a un certain relâchement dans le domaine ….. et la dernière amende dont Rolex à écopé en fait preuve
Pour le SAV , chez Citizen , ça repars en effet au Japon dans la plus part des cas , mais comme Rolex ou ça repars en Suisse …. et les délais sont approximativement les mêmes ( La encore Rolex cherche a limiter l’autonomie des ces AD ) .
La ou je suis content c’est que cette simple conversation , et ces simple désaccords prouvent a eux seuls que Rolex et Citizen/Seiko sont sur les mêmes créneaux de qualité et je ne crois pas une secondes que l’un supplante l’autres …
Au niveau utilisation professionnelle , Citizen que je connais mieux que Seiko fait aussi bien que Rolex , et des plongeuses de + de 50 ans sont assez facilement trouvable en parfait état de fonctionnement ( modèle Fujitsubo par exemple dont la ré édition récentes marche très bien et qui a une vraie légitimité dans le domaine )
Je précise que si aujourd’hui je suis un adepte Citizen , je ne dénigre pas les Rolex dont j’ai eu plusieurs modèle ( sub et explo entre autres , en passant par une cellini et des OP ) . Rolex reste une référence , tant en qualité qu’en histoire commerciale même si , a mon sens ces politiques ont quelques peu dévalluée ces dernières années en terme de marketing
J’ai lu attentivement ce que tu as écrit ce matin sur un autre post, et je comprend parfaitement ta démarche. Ayant une vie très active et n’ayant pas eu de défaillance lors de mes activités avec mes montres, je ne suis pas (encore) au même stade. Si cela devait arriver, je me poserai probablement la même question.
@gmal , j’aurais du préciser , dans mes deux posts d’ailleurs, que le problème de précision que j’ai rencontré sur de l’automatique , n’est absolument pas spécifique au mouvement Rolex mais bel et bien inhérent a tous les mouvements automatique qui ne pourront jamais avoir la robustesse et la résistance aux chocs et vibration qu’un quartz peux apporter. Par exemple , la fonction ( gérer électroniquement ) de ré alignement des aiguilles en cas de chocs ( et donc mémoire de l’heure là encore gérer électroniquement )chez citizen , le tout alimenter par un solaire fiable est quand même pour moi un énorme avantage que ne peux concurrencer un mouvement mécanique . Et on dérive du coup doucement sur les créneaux R&D qui sont au top chez les Japonais et plus « novateur » dans les fonctions proposées que sur des mouvements auto qui se concentre plutôt sur les matériaux et agencement de ceux ci .
- Bastenix a écrit:
-
Renault, et la clio en particulier représentent la première part de marché en france. Est-ce la marque la plus fiable? Est-ce le modèle le plus abouti?
En prenant toutes les montres, le volume de vente ne pencherait-il pas en faveur d’Apple d’ailleurs?
Je ne suis pas sur d’adhérer à l’argument qu’un leader est forcement le meilleur.L’autre argument du « si ça ne vend pas c’est que ce n’est pas un bon produit » est plus compliqué. On accroche, en particulier à un bien de status comme la montre, un imaginaire. Si la communication est mauvaise, un bon produit peut ne pas trouver son public.
Pendant longtemps la Daytona ne se vendait pas bien. Etait-ce pourtant une mauvaise montre?Encore une fois Rolex fait de fantastiques produits, et possède une image fort bien travaillée. Mais soyons réalistes, ça reste une montre, souvent en acier, à la précision moyenne (comparé aux autres outils dont nous disposons) qui ne résistera pas à une chute de 2m sur du carrelage.
A ceci prés qu’une voiture est un bien utile, à l’opposé d’une montre de luxe. Sur les biens utiles, une seule règle prévaut: le prix, si la clio possède le prix le plus bas dans sa catégorie, elle sera de fait le best seller.
Quant au « si ca ne se vend pas… » je reconnais volontiers avoir grossi le trait pour le plaidoyer. Même si je reste convaincu qu’un produit de qualité finira toujours par trouver son public. Et à l’opposé, qu’un produit médiocre se verra toujours remiser au placard à plus ou moins long terme.
Si la précision est moyenne comparativement aux outils électroniques, dans le monde de la mécanique pure, Rolex propose avec son Superlative chronomètre certifié, la meilleure précision sur le marché.
Mais encore une fois, sur le fond tout le monde est d’accord, parler de RQP sur des produits de luxe qui plus est « inutile » n’a pas vraiment de sens.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.