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- Faceless Man a écrit:
- Sans doute qu’il y a une logique pour les connaisseurs. Après il faut aussi savoir accepter un point de vue plus grand publique.
On accepte, on accepte. Mais on est sur un forum de discussion, l’idée c’est aussi d’avancer… On peut émettre l’idée que Seiko n’arrive pas à éclaircir son marketing pour que l’occidental lambda le comprenne. Cependant, il s’agirait aussi d’accepter qu’un préjugé n’est pas un avis objectif.
Parfois je suis surpris de voir autant de gens se disant intéressés par l’horlogerie (je ne dis pas ça spécialement pour toi, c’est général, même si je rebondis suite à ton post), qui finalement ne veulent pas voir les qualités intrinsèques de certaines montres mais passent leur temps à parler de côte et d’image de marque. « Je n’achèterais pas car c’est écrit Seiko sur le cadran », moi je trouve ça triste. Ça sous-entend que chaque marque devrait se contenter de produire ce qu’on attend d’elle, sans jamais surprendre, sans jamais se dépasser. Et que le consommateur n’a pas d’autre chose à faire que de choisir une marque en fonction de son budget et de l’image qu’il veut se donner.
Bah moi, ça me rend triste. Car tout ce que j’aime, c’est être surpris, c’est choisir de posséder des objets de qualités, quels qu’ils soient. Que j’ai choisi en me renseignant, en comparant, sans me fier à certains préjugés (en particulier pas aux miens), et pour leur qualité plus que pour l’étiquette.
Mais peu à peu GS s’est fait une place de choix parmi les connaisseurs et maintenant au delà, je ne doute pas qu’il en sera de même pour toutes les autres Seiko, car leur marketing est certes assez agressif, mais plus sain que celui de bien des marques… On nous traite de gardiens du temple, un peu « nazis » sur les bords. Car c’est vrai qu’en s’intéressant à Seiko, on finit par se faire « happer » par la marque et ne plus aimer que ça… J’assume. Et ce n’est pas forcément le cas de tous les amateurs de Seiko d’ailleurs, certains trouvent encore leur compte ailleurs. Mais plus ça va, moins c’est le cas pour moi… Dans ma tête, les suisses sont définitivement vaincus, ne reste que quelques allemandes qui me font encore baver, et Seiko. Traitez moi de sectaire, ça ne m’attendra même pas !
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »Le Springdrive, c’est selon moi la meilleure façon d’utiliser les propriétés du quartz qui, on le sait depuis longtemps, est bien plus efficace comme organe de régulation qu’un échappement mécanique. Même si l’échappement mécanique aura toujours son petit tictic si appréciable 😉
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »Je pense que vouloir parler de ce qu’il y a dans la tête du grand publique sur un forum tel que le nôtre est complexe voire stérile. On arrive sur FAM comme « grand publique » puis, si on y reste, on ne sera jamais plus dans cette catégorie mais on trouvera notre place soit comme un puit de connaissance sur quelques sujets ou a minima comme un amateur éclairé.
Je ne sais pas si cela arrive, mais je serais très étonné qu’une personne qui n’y connait rien se paye sa première belle montre chez Grand Seiko. Tout dépend de ses motivations.J’ai discuté récemment avec un membre de ma famille qui n’y connait pas grand-chose. Pour ses 30 ans il veut se payer une belle montre. Et quelle marque croyez-vous qu’il m’a sorti : Rolex.
Je lui ai demandé pourquoi Rolex ?
•Pour se faire un beau cadeau, une sorte de récompense au poignet
•Avoir une montre intemporelle au poignet
•Pour la garder longtemps
•Mais qu’il voulait savoir ce qu’il achetait potentiellementJe lui ai dit qu’effectivement Rolex coche toute ses cases et qu’en plus si finalement il s’en lasse il ne perdra rien. C’est factuel
Ensuite je lui ai donné mon avis : cher pour ce que c’est, politique du rare et du happy few ce qui peut rendre la marque encore plus désirable, c’est malin.
Je lui ai parlé d’autres marques dont Grand Seiko aussi mais en lui expliquant que le design est « marqué », que la qualité est au rendez-vous et les finitions dingues, que leurs cadrans peuvent être très surprenants mais qu’elles peuvent paraître aussi froides et cliniques. Qu’en résumé, une Grande Seiko oui un jour peut-être mais rarement en première montre haut de gamme, et qu’il aille essayer essayer et encore essayer avant de prendre sa décision.Je ne sais pas si un jour un quidam qui souhaite se payer une très belle montre se dira spontanément : Rolex ou Marque1 ou Marque2 ou Grand Seiko ? Cela étant dit, je ne sais pas non plus si c’est le but de Seiko en ayant créé une division Grand Seiko USA spécifique qui produira des modèles pour le marché US uniquement.
Ce serait bien si on connaissait l’ambition de Grand Seiko, ça permettrait d’y voir plus clair.__________________________________
La France, le pays des (j’y ai) droits de l’Homme.Dans un article sur Hodinkee, Takahashi san (PDG de Seiko Watch Corp) explique clairement qu’ils veulent se repositionner sur le marché des 7000€ et plus pour GS. Après il y aura toujours des 9F très abordables, des montres moins chères que ça etc mais le coeur de cible se situera dans ces eaux-là. Ce qui laisse une grande marge de progression pour positionner Presage et Prospex jusqu’à 5/6000€.
Leur but, c’est clairement de battre les Suisses et probablement (même si je ne l’ai jamais vu écrit noir sur blanc) de devancer Rolex. Ca me fait penser à la philosophie zen qui (de ce que j’ai compris rapidement avec ma culture d’oriental) pousse à tendre à la perfection, tout en sachant qu’on ne peut pas l’atteindre. Je pense que cet objectif très haut de battre Rolex, c’est une façon de dire « Rolex sont les meilleurs, on veut être meilleurs que les meilleurs ». Et ce qui compte, c’est pas de savoir s’ils vont y arriver ou pas, c’est de voir où ça les amène.
Après, il ne faut pas se voiler la face, GS a beau avoir augmenté sa capacité de production, c’est impossible de produire autant de GS que de Rolex en gardant le même niveau de finitions vu la quantité incroyable de travail manuel qu’il y a dans une GS.Ce que tu dis d’intéressant aussi, c’est qu’il faut essayer essayer essayer, apprendre un peu à connaître les montres etc. Rares sont les gens qui vont se jeter sur GS sans connaitre. Mais ce qui est intéressant, c’est que quelqu’un m’avait expliqué qu’au Japon, c’est presque mal vu d’arriver dans une boutique, d’acheter la montre en 10 secondes et de repartir, c’est plus apprécié si on prend le temps de réfléchir, de regarder la montre, de revenir quelques jours plus tard, de faire pareil, puis de revenir encore plus tard etc. C’est une forme de respect pour l’objet en quelque sorte. Bon, après le mec qui est passionné, qui a vu son graal et qui sait ce qu’il veut, c’est autre chose évidemment. Mais je trouve ça intéressant de voir que les Japonais ont vraiment ce sens du respect et du détail, c’est pas de l’achat compulsif irréfléchi, ils apprécient quand l’achat est considéré et muri.
Enfin bref, ça veut pas dire qu’ils n’aiment pas faire du chiffre rapidement ou quoi que ce soit, mais c’est une façon possible de voir les choses que je trouve très intéressante et qui se marie très bien avec GS, qui est à mon sens une marque qu’il faut apprendre à connaître pour l’apprécier pleinement. C’est en ça aussi que GS restera à mon sens toujours très différent de Rolex puisque les Roro sont plus faciles à aborder je trouve (ce qui n’a rien de négatif évidemment).Sujet intéressant, des avis différents mais qui se recoupent tout de même,
Donc GS n’est pas « indéfinissable »
Dans les commentaires, je lis que certains (moi aussi, du reste !) ne seraient pas près à mettre la même somme dans une Seiko que dans une GS.
D’une certaine manière j’ai l’impression que l’image renvoyée (aux autres ou à soi-même) est prépondérante dans ce choix. GS est une marque de niche, qui interpelle, une montre de connaisseurs que peu de personnes connaissent en dehors de ce forum.
Seiko, tout le monde connait.
Aussi, peut être est-il plus valorisant (socialement pas forcément, mais pour soi-même en tout cas) de porter une GS qu’une Seiko.Porter une GS donne une histoire à raconter, une Seiko pas forcément de prime abord sans rentrer dans l’historique de la marque.
Arnaud, ce que tu précises est intéressant car je m’apprêtais à dire ceci suite à ta phrase :
« ce qui définit Grand Seiko, c’est plus une philosophie qu’une gamme de prix. Et la conséquence, comme ils l’ont parfaitement fait remarquer, c’est que ça ne devient plus choquant de voir des Seiko plus chères que des GS, parce qu’elles peuvent être d’excellente facture et très chères mais ne pas rentrer dans les codes qui constituent GS. «
Et si depuis le début, moi, comme beaucoup d’occidentaux on faisait fausse route en résumant Grand Seiko comme le haut de gamme de Seiko ? Que c’est une vision réductrice de réfléchir en terme de gamme de prix et que, par conséquent, voir débouler des Seiko à 5 K€ fait voler en éclat cette vision et déclenche de l’incompréhension, de l’illisible…
Tout ceci déclenchant la « cission » Seiko / Grand Seiko pour amorcer le premier étage de la fusée : faire comprendre aux occidentaux que non, ce sont presque deux mondes à part mais qui se parlent.Mais à lire ton dernier post, je me dis que peut-être non après tout ou alors c’est pour qu’une nouvelle fois ce soit lisible : le prix ?
GS en gros dans le monde des 7000 et plus.
Seiko Presage Prospex de 2000 à 5/6000
De toutes façons cette augmentation des prix on la voyait tous venir ces 2/3 dernières années. Donc si on veut une Grand Seiko faut pas tarder à se déciderConcernant leurs ambitions de battre les Suisses, il y aurait eu un loupé quelque part ? Il me semble que Seiko a déjà montré qu’ils étaient meilleurs que les suisses lors des concours de chronométrie. J’ai même entendu sur la vidéo ci-dessous que la dernière année, avant que le concours ne disparaisse, le classement des 10 premiers c’était
10 => 4 Seiko avec des montres mécaniques
3=> 1 des marques Suisses avec mouvement à …quartz !Seiko n’a-t-il pas loupé le coche à ce moment là de clamer haut et fort ce classement ? Ou alors ce n’était pas le moment car le monde était prêt pour le raz de marré du quartz (leadé par Seiko) ?
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La France, le pays des (j’y ai) droits de l’Homme.- Ga-L-Gus a écrit:
- On accepte, on accepte. Mais on est sur un forum de discussion, l’idée c’est aussi d’avancer… On peut émettre l’idée que Seiko n’arrive pas à éclaircir son marketing pour que l’occidental lambda le comprenne. Cependant, il s’agirait aussi d’accepter qu’un préjugé n’est pas un avis objectif.
Parfois je suis surpris de voir autant de gens se disant intéressés par l’horlogerie (je ne dis pas ça spécialement pour toi, c’est général, même si je rebondis suite à ton post), qui finalement ne veulent pas voir les qualités intrinsèques de certaines montres mais passent leur temps à parler de côte et d’image de marque. « Je n’achèterais pas car c’est écrit Seiko sur le cadran », moi je trouve ça triste. Ça sous-entend que chaque marque devrait se contenter de produire ce qu’on attend d’elle, sans jamais surprendre, sans jamais se dépasser. Et que le consommateur n’a pas d’autre chose à faire que de choisir une marque en fonction de son budget et de l’image qu’il veut se donner.
Bah moi, ça me rend triste. Car tout ce que j’aime, c’est être surpris, c’est choisir de posséder des objets de qualités, quels qu’ils soient. Que j’ai choisi en me renseignant, en comparant, sans me fier à certains préjugés (en particulier pas aux miens), et pour leur qualité plus que pour l’étiquette.
En même temps à aucun moment je n’ai dis que mon avis était objectif et à aucun moment je me suis battu bec et ongles pour l’imposer. Après tu peux très bien penser que c’est un préjugé mais quand il s’agit de passer en caisse et bien c’est quand même moi l’acheteur final donc peu importe les arguments que tu pourras me donner j’aurais toujours en tête ce classement de gamme chez Seiko. Et ce malgré toutes les qualités de leurs montres. Tout comme Swatch fait des montres à 75€ je ne suis pas prêt à acheter une Flymagic à 1500€ quand bien même l’innovation est là.
Je suis plutôt d’accord avec Hazel et Fantomas pour dire que GS est une marque pour les « initiés », une marque de niche et quelque part ça rejoint ce que je disais par rapport à l’essai de la SJE073J1, si cette montre avait été une GS j’en aurais retiré plus de fierté à la porter car cette marque est moins typée « grand public ». Après si mon simple avis dérange c’est bien dommage.
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Instagram : faceless_watchesCe qui est marrant avec ce genre d’avis, c’est que moi, le pas que je ne suis pas près à franchir, c’est d’acheter une GS neuve, sans le logo Seiko.
En passant, je ne sais pas d’où vient cette réputation de « montres de supermarché ». Je pense qu’elle est déjà bien daté. Dans mon entourage, les gens portent Cluse ou DW quand il ne s’intéressent pas aux montres, une casio vintage ou une Lip pour les plus hipster… Et encore, la plupart n’ont pas de montres !
Seiko, tout le monde connait, mais par chez nous, j’ai le sentiment que seuls quelques amateurs en portent en réalité (Peut-être est-ce dû en partie à cette réputation). Je croise aussi quelques personnes qui en ont une depuis longtemps et apprécient donc la durabilité de ces montres alors qu’ils ne s’attendaient pas forcément à la garder autant (même sans être plus que ça passionné). Y compris des petits quartz d’entrée de gamme.
Finalement, c’est comme Rolex. La réputation ne reflète pas la réalité du tout… Pour Roro : réputation de montre bling-bling ultra chères chez ceux qui n’ont pas (ou ne s’imagine pas avoir) les moyens, marqueur social quasi-obligatoire pour d’autres. Tout le monde connait le nom et s’en fait une idée, 99% des gens sont pourtant (y compris certains « porteurs ») incapable d’aller plus loin…
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »@Faceless Man : Ton avis ne me dérange pas. Ce sont les lois du marché qui me dérangent.
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »De toutes façons si, JE veux être objectif : un truc qui donne l’heure à plusieurs milliers d’euros c’est délirant
. Il y a une part de folie, d’irrationnelle et de subjectivité à acheter une montre à ce niveau de prix. Dans la communauté internationale des amateurs de montres, je pense que Grand Seiko est reconnu comme une marque qui produit des tueries mais qui laissent de marbre la plupart, même ceux qui ont de la bouteille. Ce qui manque à mon avis à GS c’est LE modèle iconique qu’un jour « tout le monde » voudra.
Si je fais le tour rapidement des icônes de chaque marque pour moi
Rolex : Sub
Omega : Speed
Tag : Monaco
Breitling : Navytimer
JCl : Reverso
Lange : Lange 1
Pour l’instant et sans méchanceté aucune, le modèle qui me semble le plus connu chez Grand Seiko : la snowflake et sinon ????Et chez Seiko, si on me demande LE modèle auquel je pense le premier : la SKX. Voila d’ailleurs une montre qui sur la papier est une presque une vrai « bouse » et pourtant, il est très fréquent qu’elle siège en bonne place dans une boite à montre garnies de modèles beaucoup plus cher.
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La France, le pays des (j’y ai) droits de l’Homme.Comme quoi, il s’agit beaucoup d’éducation et de société.
Les « icônes », ce sont en fait des marqueurs sociaux, car on les identifie tout de suite. On peut donc tout de suite en tirer une certaine fierté. Ce qui est assez mal vu dans mon entourage. Il est de bon ton de posséder de beaux objets et d’être bien habillé, tant que cela se fait dans une certaine « discrétion », disons pour faire simple : sans que cela puisse nous faire énormément ressortir individuellement. Je pense que c’est assez proche de la mentalité japonaise.
Je précise que je n’ai absolument rien de japonais, je suis musicien professionnel. Or, il est bienvenue dans ce milieu de savoir se différencier plus par notre talent que par notre apparence, en présentant de belle pièces musicales plus qu’en ayant du bagou et en brodant autour d’un dossier de presse etc… Même si il est évidemment admis que la plupart des musiciens sont « coquets » d’une part, et possèdent inévitablement des objets de valeur puisqu’un un instrument de musique vaut quasi-systématiquement plusieurs milliers d’euros. Ce n’est donc pas une question d’argent, et c’est un monde où l’irrationnel à sa place, malgré tout, les codes sont globalement assez stricts si on souhaite s’intégrer à ce petit milieu assez… Particulier.
Je ne parle pas du show business, mais de l’autre facette de la musique moins visible, qui représente 95% des gens qui en vivent. 
Chez les « stars », les montres hors de prix reconnaissable entre mille et l’excentricité sont bien entendus bienvenue !!J’en conviens donc : j’ai mon propre formatage !
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »- LUDOSTER a écrit:
La prochaine sur ma liste depuis la découverte de la marque par une SBGJ201.
J’espère qu’ils vont attendre un peu avant de débuter la gamme à 7.000 € !__________________________________
« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».- Arnaud.A a écrit:
- Je pense que pour bien faire, il faudrait que Seiko (de manière très large) continue à « éduquer » les clients à ce qu’EST la marque.
Plus j’apprends ce qu’est la marque, moins j’en ai envie je dois dire.
Choc des cultures mais pas seulement. Oui, il y a toute une prise de tête qui m’échappe complètement pour en arriver la, mais je les trouves massives et elle ne me plaisent pas.
Et objectivement, quand on regarde certains modèles, on peut clairement s’interroger sur le sens des proportions du concepteur.
Il serait bon qu’ils se réfléchissent moins dessus et se contentent de faire des montres, parce que la, ça part vraiment dans tous les sens.
Pour moi GS, c’est d’abord de l’émotion et du ravissement. J’en trouve beaucoup qui me plaisent, certaines me vont d’autres pas. Mais les jeux de lumières, les finitions, les détails, la diversité de l’offre (plein de boites, de cadrans et de mouvements différents) sont autant d’atouts. J’apprécie la manière dont ils s’inspirent de leur environnement et de leur culture pour les transformer en concepts pour leurs propositions horlogères. J’adoooore leur créativité. La partie manuelle de leur fabrication est importante à mes yeux. Et puis j’ai confiance en GS, je sais que les montres ont été fabriquées avec soin et sérieux. Elles sont fiables et précises.
Si je dois situer GS dans le paysage horloger, je ne veux le faire qu’en essayant d’adopter une vision japonaise et non européenne. La culture d’entreprise est tellement différente entre les deux approches: là où la « multidisciplinarité » est un point fort pour l’un, c’est un point faible pour l’autre. Les manières et les contenus de la communication sont différents. Les modes de distribution sont différents. Et je ne parle pas seulement de la vente en boutiques dédiées mais également de la formation du personnel de ces boutiques.
Avec cette vision des choses, je n’ai pas de souci avec la fraternité Seiko – GS. Deux marques avec les mêmes racines mais qui suivent chacune leur chemin.
- Manivel a écrit:
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Plus j’apprends ce qu’est la marque, moins j’en ai envie je dois dire.
Choc des cultures mais pas seulement. Oui, il y a toute une prise de tête qui m’échappe complètement pour en arriver la, mais je les trouves massives et elle ne me plaisent pas.
Et objectivement, quand on regarde certains modèles, on peut clairement s’interroger sur le sens des proportions du concepteur.
Il serait bon qu’ils se réfléchissent moins dessus et se contentent de faire des montres, parce que la, ça part vraiment dans tous les sens.
Tu ne sembles simplement pas sensible à ce que la marque propose, tant en terme de montres que « d’univers ». Il faut donc que tu ailles trouver ton bonheur ailleurs. Pour moi, c’est par sa singularité (parfois que j’apprécie, parfois pas) qu’elle me parle.
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