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- Ce sujet contient 124 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
vivawatch, le il y a 13 années et 8 mois.
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28 janvier 2013 à 21h45 #410000091094
ZEN
Membre« Celui qui achète une montre à 40 000 euros, ne s’intéresse pas à la précision… »
Combien de fois ai-je entendu cette réflexion. J’y mets personnellement deux fondements :
1. Avouer que l’on voulait une montre précise et qu’on ne l’a pas alors qu’on a investi 40 000 euros ferait passer le propriétaire de la montre pour un looser.
2. L’acheteur ne voulait pas une montre mais une image sociale et à 40 000 euros du ticket d’entrée, c’est toujours un looser.Le problème est que voyez-vous les belles montres ont été inventées pour être plus précises que les autres et pour être mieux finies. Dès lors, depuis quand une montre mieux finie, aux ponts anglés et aux pivots olivés à la main ne serait pas plus précise que les autres, alors que ces compléments sont basiquement motivés par une plus grande recherche de précision.
Expliquer qu’un amateur qui met un prix énorme dans une montre n’est pas intéressé par la précision reviendrait à dire que les manufactures avaient inventé au début du 20ème siècle, des modèles mieux finis pour le folklore et qu’un chronomètre de concours n’est pas plus précis qu’une Kelton. Bien sûr, on lira toujours ici et là que le détenteur d’une Patek Philippe ne recherchait que l’investissement à léguer à son petit fils, que l’amoureux de Lange & Sohne n’a vu que la déco ou l’amateur de tourbillon n’a de passion que pour la mécanique mais non, moi, je n’y crois pas … Une montre à 40 000 euros qui dévie de 15 ou 20 secondes par jour n’est pas un instrument horloger fiable et dès lors n’est plus qu’un bijou sans grand intérêt. Le snobisme du « Ma Patek à 50 000 euros prend 20 secondes par jour mais je m’en fous » me semble bien plus suspect que « Ma Seiko n’a pas dévié de plus d’une seconde cette semaine ».
L’amplitude de dérive de 10 secondes du Cosc et les 9 secondes du poinçon de Genève sont simplement inadmissibles puisqu’on fait payer au client une précision qui reste aléatoire. Une variation négative est difficile à accepter et plus de 3 secondes d’avance par jour sont tout de même une minute trente par mois ! A plus de 6 000 euros, c’est un énorme écart quand des montres de série, sans bulletin de marche, étaient livrées par Zenith ou Omega avec 5 ou 6 secondes par semaine, il y a 40 ans. Les organismes officiels se sont calés non pas sur le meilleur mais sur ce que l’industrie était capable de livrer en mettant un minimum la main au tournevis pour régler la montre. Le COSC à 10 secondes de variation est à ce niveau parcce que ni ETA, ni Rolex ne veulent s’engager plus finement sans réduire la cadence de production et donc les marges.
Régler une montre prend du temps, beaucoup de temps et c’est précisément ce qui coûte cher. On nous dira que Patek et les autres marques haut de gamme ne lésinent pas sur le temps. Il reste donc, au delà de la décoration, la qualité architecturale des mouvements et leur aptitude à la précision pour justifier parfois une moindre précision.
« Pourquoi une Patek est-elle moins précise qu’un calibre Eta dans une Tissot ? » Simplement parce que d’abord la multiplication des interventions humaines induit des tolérances et que la production en volume permet des calages de machines. Tissot en 20 secondes rectifiera un réglage et fera un chronomètre quand Patek va demander 20 minutes puisque les composants sont un peu moins standards.
Quelle ineptie de penser que la précision d’une montre n’a pas d’intérêt ! Allons dire cela à Louis Abraham Breguet, Lépine ou Berthoud … La finalité d’une montre est de donner l’heure avec la plus grande précision. Une montre est un instrument de mesure et avant tout, est surtout cela. Le fondement de l’horlogerie est de donner et de garder l’heure. Pourquoi les chronométriers se seraient-ils battus si la finalité des montres n’était pas dans cet objectif simple? Pourquoi un Ephrem Jobin aurait-il fait le 135 sinon pour porter la précision. Evidemment si en plus d’être précise une montre est belle avec un mécanisme bien fini, c’est le summum mais basiquement une montre est là pour nous donner l’heure juste, c’est sa première légitimité.
Triste sans doute serons-nous de savoir qu’une montre chinoise sera plus précise qu’une autre venue de Suisse, d’Allemagne ou d’ailleurs. Mais quel défi pour les Chinois d’équiper des centaines de millions de clients et quelle réussite industrielle de le faire avec des montres mécaniques précises ! Qui n’a pas eu un sentiment d’écoeurement en constatant que sa montre asiatique était plus précise que sa montre suisse ? Qui n’a pas maudit un fabricant de ne pouvoir dépasser les 15 secondes de variabilité ?
Résigné et dans le mensonge à soi-même, on verra sans doute des amateurs nous confirmer qu’ils regardent la montre et pas l’heure tout en sachant qu’ils auraient rêvé d’une montre précise mais la résignation du client suffit-elle à absoudre le fabricant de ne pas avoir fait tout son travail ?
28 janvier 2013 à 22h24 #420001999600GYROTOURBILLON
MembreExcellent
- Citation :
- Une montre à 40 000 euros qui dévie de 15 ou 20 secondes par jour n’est pas un instrument horloger fiable et dès lors n’est plus qu’un bijou sans grand intérêt. Le snobisme du « Ma Patek à 50 000 euros prend 20 secondes par jour mais je m’en fous »
C’est la révolution : le prix , la précision , le SIHH de trop …
28 janvier 2013 à 22h34 #420001999601patriceb
MembreBonsoir,
Pour moi la précision est un élément ESSENTIEL.
Je vous laisse… Je ne voudrais pas être en retard.
PB
28 janvier 2013 à 22h45 #420001999602francoisb
MembreCela étant, si j’avais une montre dans les 50.000 €, je pense que c’est moi que l’on attendrait, bien sagement et sans broncher…
… mais bon, c’est pas pour demain (ni après demain ni… etc.)
28 janvier 2013 à 22h52 #420001999603yoli
Membre- ZEN a écrit:
- Quelle ineptie de penser que la précision d’une montre n’a pas d’intérêt ! Allons dire cela à Louis Abraham Breguet, Lépine ou Berthoud … La finalité d’une montre est de donner l’heure avec la plus grande précision.
C’est vrai.
Mais désormais, l’heure juste est partout, tout le temps.Dans la voiture, sur le micro-ondes, sur la cafetière, sur notre table de chevet, sur notre ordinateur au boulot et à la maison, sur notre téléphone.
L’heure juste sur notre montre n’est qu’un bonus, une satisfaction supplémentaire.Nous n’avons donc plus besoin d’une montre qui tient la seconde sur une semaine.Personnellement, si la mienne tient la minute, ça me va, et je trouve ça plus que correct.
C’est surement dommage, mais c’est comme ça.28 janvier 2013 à 22h58 #420001999604Sai59
MembreLa première montre que j’ai achetée après mon inscription sur Fam était une orient Mako. Je fus très agréablement surpris qu’elle ne dévie que de 2 à 3 s par jour. À moins de 100€ quel exploit.
D’ailleurs ma Stowa qui vaut sept fois plus cher est deux fois moins precise.
Je serais absolument scandalisé de posséder une montre de haute horlogerie qui soit à plus d’une seconde par jour. Le but premier reste bien d’avoir l’heure ( la minute et la seconde aussi d’ailleurs
).
En tout cas merci Zen pour ce billet (d’humeur ?)28 janvier 2013 à 23h04 #420001999605Invité
MembreEt pourtant, toute l’histoire de l’horlogerie pourrait se résumer à une lutte vers toujours plus de précision, il me semble…
Le problème vient peut-être aussi du fait qu’aujourd’hui une belle montre est devenue un pur « produit financier »…
La finalité du processus de production d’une unité donnée (pas de nom…) sera orientée vers une seule priorité : dégager du profit pour les actionnaires du groupe (pas de nom!)…Du coup, tout l’effort sera fait dans ce but: cracher du cash; bien plus que dans l’idée, aujourd’hui naïvement obsolète, de « satisfaire le client final ».
Pas la peine de trop perdre son temps avec ces vieilles lunes de la « Précision », voyons, c’est démodé!Cette option explique aussi bien l’effarante dérive tarifaire actuelle: on se dépêche de faire cracher le cash, toujours plus, et maintenant, et tout de suite, svp!
Et tant si l’industrie horlogère y perd au passage son âme, et nos montres leur indispensable précision…et le client lambda que nous sommes, ses illusions…
(Alors, ils finiront bien par se réveiller.)28 janvier 2013 à 23h11 #420001999606bernard6
Membre» Une très belle montre en panne, à l’arrêt, donne … malgré tout, l’heure juste deux fois par jour ! «
28 janvier 2013 à 23h17 #420001999607lithium
MembreJ’ai deux montres COSC très précises (pas plus de -1s ou +2s) et une montre de manufacture « COSC mais que c’est pas mis dessus » qui ne fait pas plus de -2s ou 2s
- ZEN a écrit:
- « Pourquoi une Patek est-elle moins précise qu’un calibre Eta dans une Tissot ? » Simplement parce que d’abord la multiplication des
interventions humaines induit des tolérances et que la production en volume permet des calages de machines. Tissot en 20 secondes rectifiera un réglage et fera un chronomètre quand Patek va demander 20 minutes puisque les composants sont un peu moins standards.
Je ne possède pas de Patek Philippe (hélas
) mais j’avais cru comprendre qu’un des arguments, du moins, pour certaines Patek Philippe, de certains choix technologiques, a pour but (ou ou moins pour conséquence) d’améliorer la précision et la qualité du réglage. Parlant d’une Patek Philippe Quantième Annuel, j’ai entendu qu’au lieu d’utiliser une raquette, on fait appel à des sortes de « masselotes » sur le balancier pour régler avec précision la montre lorsqu’elle avance ou retarde trop.28 janvier 2013 à 23h23 #420001999608Milannimes
Membre- bernard6 a écrit:
- » Une très belle montre en panne, à l’arrêt, donne … malgré tout, l’heure juste deux fois par jour ! «
Sauf une mono 24h de l’A.H.A. par exemple…

28 janvier 2013 à 23h25 #420001999609jhonn
MembreJe serais bien incapable de donner la précision de mes montres.
Je change selon mon humeur et les garde de 1 a 3 semaines … Ca dépend. Tant que je ne remarque pas un retard ou une avance significative, j’avoue que je m’en fiche.
Mais je n’ai pas de montre a 40 000€
28 janvier 2013 à 23h30 #420001999610BRxavier
MembreTrès bon sujet, il ne faut pas perdre des yeux que l’objet d’une montre est d’abord la précision.
29 janvier 2013 à 0h11 #420001999611PIERROT585
Membreinterressant
je suis tres attache a la precision de mes montres,je tolere 5 secondes/jour,autrement reglage29 janvier 2013 à 0h18 #420001999612laphroaig007
MembreJ’avoue que même si je ne suis pas pour ma part un inconditionnel de la précision, devoir régler sa montre à l’heure toutes les semaines ou presque, cela devient parfois gonflant.
Et quand en plus, on laisse ses montres automatiques sur un watchwinder sans les porter pendant quelques semaines, on arrive bien vite à 2-3 minutes d’écart.Oui, je partage pour le coup l’opinion de ZEN, les montres mécaniques au tarif exorbitant devraient avoir la meilleure précision de toutes les montres mécaniques.
Cartier semble d’ailleurs avoir voulu franchement travailler sur ce point à l’avenir pour sa production mécanique, comme toutes les autres marques qui développent les nouveaux matériaux type silicium, mais là ou j’ai crû comprendre qu’ils allaient se démarquer, c’est en visant directement la fabrication des composants au micron.
Lorsque vous fabriquez au dixième de millimètre, vous arrivez en gros sans réglages à une précision de l’ordre de -15:+15 sec/jour, grosso modo.
En baissant par un facteur dix la tolérance de fabrication des composants par une technologie de gravure au micron, par exemple avec le carbure de carbone ou le Zerodur, et pleins d’autres innovations, ils pensent arriver à une précision de l’ordre de -1,5/+1,5 sec/jour, avant tout réglage.Rappelons que les montres concepts ID One et ID two avaient pour objectif d’annoncer les orientations et innovations technologiques et industrielles de Cartier dans leurs montres mécaniques.
Notamment en travaillant sur l’augmentation d’un tiers de l’énergie emmagasinée par les barillets, la réduction de moitié de la consommation énergétique à volume constant, l’absence donc de tous éléments de réglage habituellement présents sur les parties réglantes des mouvements mécaniques, l’ancre et la roue d’ancre étant ainsi parfaitement ajustées dès l’assemblage.
(crédit partiel : lacotedesmontres.com)
29 janvier 2013 à 0h20 #420001999613Etarcos
MembreExcellent billet, je suis à 100% d’accord

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