- Ce sujet contient 124 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 8 mois.
-
Messages
-
Je penche des 2 cotes …
Celui de ZEN qui trouve anormale qu’une montre à plusieurs milliers d’euros ne donne pas l’heure de manière ultra précise, mais aussi celui de Yoli, précisant que cette fonction première n’est plus une nécessité à notre ère.
Je dirais juste que chacun doit trouver satisfaction dans son achat (y compris celui qui achète une Patek pour frimer, pourquoi le blâmer d’ailleurs) et qu’il serait dommage de penser qu’il y a un critère qui doit absolument être plus important que les autres.
De toute façon, à quoi ça sert d’avoir l’heure exacte à la second près, puisque tu peux demander l’heure à 10personnes dans une pièce (avec des quartz, des téléphones, des ordinateurs, etc.), personne ne te donnera la même ?
Bon, alors comme c’est moi cet apres-midi qui ai dit ca … je precise le propos.
Je doute, et je peux me tromper, que la masse des gens qui mettent plus de 30 000 euros dans une montre le fassent sinon uniquement, du moins massivement pour sa précision.
S’ils recherchaient la precision, ils n’acheteraient pas de mecaniques…
Mettre 50 000 euros dans une montre POUR sa precision est un délire economique (une passion?) quand une quartzouille sera toujours plus precise pour 50 euros.
Je pense que sur des tels niveaux de prix, la precision est un critere, mais annexe. J’ai conscience qu’on peut me dire que ce critere est annexe parce que integré et que a ces niveaux de prix, le consommateur estime que la precision est fatalement exceptionnelle. Et pourtant, ce ne semble pas etre toujours le cas; Et pourtant, on vend toujours des montres cheres, pas si precises que ca …
Apres, c’est l’eternel debat quand on parle luxe … est ce qu’une montre a 50 000 euros n’est pas, meme precise, une arnaque consentie avec plaisir par l’acheteur?
Sinon un avis qui ne concerne que moi: j’ai un certains plaisir dans l’imperfection. Il y avait un post l’autre jour sur la montre ideale que Zen, je crois, decrivait … et je me suis dit: Mon Dieu que cette montre serait ennuyeuse … Ma montre je l’aime avec sa derive, avec ses micro rayures qui racontent son histoire…
Ben oui, au final, je vais militer pour l’imprecision des montres … c’est joli une montre qui derive, et surtout, qui derive pas pareil que les autres modeles identiques, elle exprime son ame, c’est poetique, c’est ma montre, pas celle des autres.
« Le temps suspendu » … cette complication … ben ma montre qui derive, c’est son « temps suspendu » a elle … ces secondes gagnées ou perdues ensemble, a mon poignet, on les regagnera a la prochaine remise a l’heure, il n’empeche, c’etait nos secondes … mais je ne suis pas un collectionneur, je suis un sentimental, je ne revend jamais rien de ce que j’achete …
Ma Zenith a un comportement parfois bizarre … mais c’est ma montre, elle est comme ca, c’est sa personnalité (n’appelez pas le samu, je sais que ce n’est qu’un objet!!)
PS: pour finir et peut etre ouvrir le debat: a 50 000 euros il est inadmissible de deriver de 5 ou 8 secondes. ok. Par contre, a quel niveau de prix ca devient admissible????
- Big K a écrit:
- De toute façon, à quoi ça sert d’avoir l’heure exacte à la second près, puisque tu peux demander l’heure à 10personnes dans une pièce (avec des quartz, des téléphones, des ordinateurs, etc.), personne ne te donnera la même ?
Parce que tu aimes les montres, et que toute l’histoire horlogère (sauf ces dernières années
) a tendu vers plus de précision.
C’est une satisfaction intellectuelle de savoir que ton tas de ressorts et d’engrenages est capable de mesurer le temps à la seconde près, sur 24h.
Mon Explo prend royalement ses 5 secondes par jour. De manière archi-régulière (ce qui me rassure), mais tout de même… j’ai demandé à ce qu’elle soit réglée.
Ce n’est pas parce que c’est nécessaire, mais parce qu’elle en est capable et que cela me fait plaisir. On touche à la Beauté de l’horlogerie, sa raison d’être : mesurer le temps avec précision.- luimeme a écrit:
- Mettre 50 000 euros dans une montre POUR sa precision est un délire economique (une passion?) quand une quartzouille sera toujours plus precise pour 50 euros.
PS: pour finir et peut etre ouvrir le debat: a 50 000 euros il est inadmissible de deriver de 5 ou 8 secondes. ok. Par contre, a quel niveau de prix ca devient admissible????
Pour le quartzouille : en fait, c’est plutôt faux. Un quartz de merde est moins précis qu’une bonne mécanique bien réglée.
Pour la question subsidiaire : une Seiko 5 est capable, pour 60€, de dériver de moins de 8 secondes (ok, peut-être pas durant des années sans révisions comme pour une Rolex, par exemple…). D’autres questions ?
Bonjour,
Comme je suis nouveau, ne tapez pas trop fort.
Mais question précision, aujourd’hui la référence c’est l’horloge atomique, et il y en a une dans chaque satellite GPS qui donne l’heure exacte en permanence au dessus de nos têtes (d’ailleurs la seiko astron utilise ça, mais c’est une quartz).Donc voici la question : Qu’est ce qui empêche de marier un mouvement mécanique avec un récepteur GPS pour caler un régulateur? Quand on commence à parler de montres à plusieurs dizaines de milliers d’€, ça laisse de la marge pour de l’étude.
Ou bien le problème de la précision d’un mouvement mécanique est directement lié au nombre de pièces qui composent le mouvement ,et le seul moyen d’augmenter la précision c’est de limiter le nombre de pièces, et on fini par retomber sur des mouvements simples comme on trouve dans toutes les quartz
- luimeme a écrit:
- Ben oui, au final, je vais militer pour l’imprecision des montres … c’est joli une montre qui derive, et surtout, qui derive pas pareil que les autres modeles identiques, elle exprime son ame, c’est poetique, c’est ma montre, pas celle des autres.
Âme et poésie, c’est un peu comme le sexe à 16 ans; c’est fantastique et c’est merveilleux, mais à 40 ans, ce n’est plus pareil.
Les montres mécaniques, c’est vivant et poétique pour la première ou la deuxième montre. Mais après 10 ans, 20 ans, après 10 montres, 20 montres, on se demande lesquelles de ces montres ont vraiment une âme.
Il n’empêche que le jour où on cherchera à refiler une nos montres au premier venu, on lui dira: "Celle-ci que je t’offre à prix défiant toute compétition a une précision de 10sec/jour, parfois ça peut aller jusqu’à 20sec/jour. Mais ce n’est pas un défaut, c’est juste qu’elle a l’âme d’une rose – une rose c’est si fragile et si capricieuse. Si tu me l’achètes, toi aussi tu aurais l’âme d’un poète qui seul comprend les roses…" En espérant qu’il mordra à l’hameçon.
- subsy a écrit:
- Donc voici la question : Qu’est ce qui empêche de marier un mouvement mécanique avec un récepteur GPS pour caler un régulateur? Quand on commence à parler de montres à plusieurs dizaines de milliers d’€, ça laisse de la marge pour de l’étude.
Le problème quand on met une goutte de quartz ou un trace de soudure dans une montre mécanique est que ça donne de l’urticaire à un tas d’ayatollahs du mécanique, pour qui l’horlogerie doit rester pure même dans son imperfection et dans son imprécision.
Le cas du Springdrive est un bon exemple du problème.
- ftikai a écrit:
-
Âme et poésie, c’est un peu comme le sexe à 16 ans; c’est fantastique et c’est merveilleux, mais à 40 ans, ce n’est plus pareil.
Les montres mécaniques, c’est vivant et poétique pour la première ou la deuxième montre. Mais après 10 ans, 20 ans, après 10 montres, 20 montres, on se demande lesquelles de ces montres ont vraiment une âme.
Il n’empêche que le jour où on cherchera à refiler une nos montres au premier venu, on lui dira: « Celle-ci que je t’offre à prix défiant toute compétition a une précision de 10sec/jour, parfois ça peut aller jusqu’à 20sec/jour. Mais ce n’est pas un défaut, c’est juste qu’elle a l’âme d’une rose – une rose c’est si fragile et si capricieuse. Si tu me l’achètes, toi aussi tu aurais l’âme d’un poète qui seul comprend les roses… » En espérant qu’il mordra à l’hameçon.
Ben a 35 ans, le sx est toujours poetique et merveilleux (bon j’aime ma femme, ca aide)
Pour les montres, si les miennes ont une ame … ben .. je les revends pas … si j’achete c’est que j’aime, quand j’aime, je suis fidele. Et de toue facon, mon Blackberry sera toujours plus precis que ma montre …
- Etarcos a écrit:
-
Pour le quartzouille : en fait, c’est plutôt faux. Un quartz de merde est moins précis qu’une bonne mécanique bien réglée.
Pour la question subsidiaire : une Seiko 5 est capable, pour 60€, de dériver de moins de 8 secondes (ok, peut-être pas durant des années sans révisions comme pour une Rolex, par exemple…). D’autres questions ?
Ca ne reponds pas trop a ma question: si 8 sec pour une montre a 60 euros est une bonne affaire, quand est ce que cela devient une mauvaise?
Si on fait un rapport prix de la montre / precision, faut savoir a partir de quand c’est inadmissible. A partir de quel prix la precision est exigible? En desosus de quel prix ce n’est pas grave?
50 000 euros ca fait 2 fois moins que 100 000 euros. Est ce qu’un montre a 100 000 doit etre 2 fois plus precise qu’une montre a 50 000? Qui elle meme doit etre 5 fois plus precise qu’une montre a 10 000 ?
- luimeme a écrit:
- Ca ne reponds pas trop a ma question: si 8 sec pour une montre a 60 euros est une bonne affaire, quand est ce que cela devient une mauvaise?
Si on fait un rapport prix de la montre / precision, faut savoir a partir de quand c’est inadmissible. A partir de quel prix la precision est exigible? En desosus de quel prix ce n’est pas grave?
50 000 euros ca fait 2 fois moins que 100 000 euros. Est ce qu’un montre a 100 000 doit etre 2 fois plus precise qu’une montre a 50 000? Qui elle meme doit etre 5 fois plus precise qu’une montre a 10 000 ?
J’ai répondu à la question du prix dans l’autre sujet…
- luimeme a écrit:
- Pour les montres, si les miennes ont une ame … ben .. je les revends pas … si j’achete c’est que j’aime, quand j’aime, je suis fidele. Et de toue facon, mon Blackberry sera toujours plus precis que ma montre …
Je sais, je sais. Mon portable est plus précis que mes montres mécaniques.
Mais je défends la précision des montres par principe, et surtout par peur qu’un jour les fabricants de montres mécaniques de-luxe nous disent:
– 95% de nos clients achètent nos produits parce qu’ils les trouvent beaux, sexy et glamours. Si vous faites partie du 5% qui restent et n’êtes pas content parce que votre montre dévie de 10s/j, je vous conseillerais d’aller acheter un iPhone.
- ftikai a écrit:
-
Le problème quand on met une goutte de quartz ou un trace de soudure dans une montre mécanique est que ça donne de l’urticaire à un tas d’ayatollahs du mécanique, pour qui l’horlogerie doit rester pure même dans son imperfection et dans son imprécision.
Le cas du Springdrive est un bon exemple du problème.
Ce sont des montres hybrides. Comme dans l’automobile, l’idée avance, presque aussi lentement
et ce, malgré une finition top pour le prix. En effet, c’est trop cher pour les amateurs de quartz et trop électrique pour les amateurs de méca…- francoisb a écrit:
- Cela étant, si j’avais une montre dans les 50.000 €, je pense que c’est moi que l’on attendrait, bien sagement et sans broncher…
… mais bon, c’est pas pour demain (ni après demain ni… etc.)
Tres bon!!
Pour répondre a Zen, …
Il faut d’abord définir ce qu’on entend par précision. Quand on dit d’une montre qu’elle est précise, cela veut-il dire qu’elle est cosc ou qu’elle est plus précise que les autres?Car sauf défaut ou besoin de maintenance, une mécanique de base non coscee (Hamilton, Seiko) fait facilement du +5s/j avec une variance quotidienne de 1-2s/j.
Prenez la gamme au dessus (oméga, Rolex etc.): pour 3 ou 6 ou 10 fois le prix de l’entrée de gamme, le calibre sera réglé et la montre fera du +-1-2s/j avec toujours une variance quotidienne de 1-2s/j.Au delà, ce n’est plus la précision qui compte.
La variance du 7750 de base de mon Hamilton est meilleure que celle de ma PO 2500, donc une fois réglé il serait aussi précis que cette dernière. Ça ne m’empêche pas de lorgner férocement vers une 8500… Et si j’en avait les moyens, je voudrais bien un objet a 50k, mais qu’elle soit plus précise ou pas que mon Hamilton j’en doute, de toute façon je la veux bien pour la beauté de l’objet — et non pour le statut social comme l’insinue l’auteur.
Donc oui, celui qui achète une montre a 50k, il s’en fout de la précision, a partir du moment ou elle est de l’ordre du cosc!Très bon billet de Zen
je suis (je crois) un bon exemple :
d’abord proprio d’un chrono Breitling qui m’a valu qqes sueurs froides pour des « petits » retards mais qui peuvent être embarrassants au quotidien (pro) – mais il ne fallait alors pas me parler d’autre chose que de l’automatique
Puis, à l’occasion d’une période plus « sport » de ma vie, passage temporaire sur une Kinetic, certes modeste mais avec le plaisir de finalement toujours trouver l’heure nickel
Enfin, brisant le tabou, me voilà depuis bientôt deux ans avec une quartz « chère ».
Ben… je sais pas si c’est l’âge… mais pas une once de regret. J’avoue que, désormais, j’aurais du mal à supporter de perdre 1 min / semaine- dedune a écrit:
- Donc oui, celui qui achète une montre a 50k, il s’en fout de la précision, a partir du moment ou elle est de l’ordre du cosc!
perso non,
je trouve a qu’a 5k deja on devrait pouvoir garantir mieux que le cosc (voir grand seiko)
et qu’au dela de 10 ou 15k pour une trois aiguille, cela devrait etre tolerance du cosc /2
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.