- Ce sujet contient 121 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 4 mois.
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- ft1000mp a écrit:
- Le sujet de ZEN « Les 4 ou 5 montres incontournables… » m’a amené à une interrogation, nous sommes tous d’accord sur le fait que quelques modèles de montres de part leur histoire, leur qualité etc… sont devenus des incontournables que toutes collections sérieuses devraient intégrer.
Pour moi les incontournables n´existent pas, je pense même que le mythe et l´histoire que l´on colle aux montres n´est que pur marketing.
Combien de marque se sont battue pour être celle des astronautes qui marcheraient sur la Lune?
Omega a gagné mais on ne connait pas les dessous de l´affaire et il y a sûrement eu un bras de fer, et un bon lobbyiing pour que la speed soit la Moonwatch … mais Rolex ou une autre aurait gagné cette place, est-ce que ça retirerait quelque chose à la speed? Serait-elle moins belle ou moins fiable? Non, ce serait la même montre sans le mythe « marketing » et sûrement que des fanas aujourd´hui de cette speed ne la regarderaient même pas et ne la trouveraient peut-être même pas attirante.De plus si on veut être un peu rationnel, aucune speed portée par les acheteurs n´a été sur la Lune, on n´achète qu´une copie de celle qui y est allé.
Pour finir avec ma vision du mythe, et en prenant encore l´exemple de la speed, le mythe marketing est tellement fort que certains disent « Celle-ci n´est pas la vrai speed, pas l´originale », on en arrive à pousser la vanité à croire que l´on sait mieux que la marque elle même ce qu´est une speed, ou alors chez Oméga ils marchent à côté de leurs pompes et nomment speedmaster n´importe qu´elle montre.
Mais si on pousse la logique jusqu´au bout, celui qui qualifie les speedmaster comme vrai/originale speed ou non n´en porte même pas une vraie/originale car si ce terme de vraie/originale speed désignait une réalité il devrait désigner la speedmaster fabriquée entre 1957 et 1968, modèle que peu de personne peuvent se targuer de posséder.
Tout ce qui vient aprés cette date fatidique de 1968 n´est que copie de cette originale, copie esthétique car le calibre n´est plus le même. Donc même la speedmaster moonwatch n´est pas une speed originale ….. Marrant! Non ?Pour appuyé ma thèorie il n´y a qu´à voir comment Oméga entretient le mythe sur son site où l´on peut lire : « La Légendaire Moonwatch. Aucune montre-bracelet chronographe n’a connu d’histoire aussi légendaire que l’OMEGA Speedmaster Professional »
Donc une incontournable pour moi ça n´existe que quand une montre me fait baver et me rend amoureux, à ce moment là elle devient incontournable pour moi parce qu´elle me plait, je l´aime je la veux, mais pas quand on lui a collé des contes de fées aux fesses …
- Citation :
- Mais quid du goût personnel ?
Par exemple, (pure fiction) je n’aime ni la Sub, ni la speed!
Ce n´est pas de la fiction, c´est exactement mon cas
- Citation :
- je suis cependant conscient que ces modèles sont incontournables et doivent être dans ma collection, mais pourquoi ?
Non je ne suis pas conscient de ce fait … elle n´ont pas leur place dans ma collection, elles ne sont pas incontournables (En regardant les collections existantes sur le forum on en découvre quelques-unes qui ne posséde ni sub ni speed).
- Citation :
- Les mythes auto-entretenus par les communautés d’amateurs de montres forgent-t-ils une pensée horlogère unique ?
Je crains que oui dans une certaine mesure ……. N´y a-t-il pas un gugusse qui a mis dans la tête de nos concitoyens que la réussite se mesurait à l´acquisition d´une certaine montre avant 50 ans? – le malheur est que beaucoup l´on cru, et que des acheteurs achètent des montres, pas parce qu´elles leur plaisent, mais parce que c´est la montre qu´il faut avoir ….
- Citation :
- le libre arbitre « horloger » a-t-il sa place,
et peut-il être crédible dans la communauté horlogère si il transgresse les codes habituels ?
Crédible c´est difficile dans une communauté où on lit tous les jours des qualifications subjectives en termes de mythe, de légendes et d´histoire ou avec des mots comme beauté intemporelle ou autre.
- Citation :
….vous avez 4 heures!
Ps. évitons les lieux communs inutiles et batailles de clocher svp!
J`ai mis 15 minute … ch´peux allé en récré maintenant?
Toute ses idées qui représente ma vision des montres et des incontournable n´est que mon humble avis sur le sujet … ne me jetez ni pierres ni tomates mures svp ….
Si ça me gratte je t’avertirais en effet mais pour le moment tout va bien… je te remercie néanmoins de te soucier de ma santé.
En revanche si le fait d’exprimer une opinion qui n’est pas la tienne te pose quelque soucis que ce soit, n’hésites surtout pas à m’en faire part en MP, je me ferai un plaisir de continuer cette aimable conversation.
Le sujet de ZEN « Les 4 ou 5 montres incontournables… » m’a amené à une interrogation, nous sommes tous d’accord sur le fait que quelques modèles de montres de part leur histoire, leur qualité etc… sont devenus des incontournables que toutes collections sérieuses devraient intégrer. Mais quid du goût personnel ?
Par exemple, (pure fiction) je n’aime ni la Sub, ni la speed! je suis cependant conscient que ces modèles sont incontournables et doivent être dans ma collection, mais pourquoi ?
Les mythes auto-entretenus par les communautés d’amateurs de montres forgent-t-ils une pensée horlogère unique ? le libre arbitre « horloger » a-t-il sa place,
et peut-il être crédible dans la communauté horlogère si il transgresse les codes habituels ?
….vous avez 4 heures! Ps. évitons les lieux communs inutiles et batailles de clocher svp!
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Bender a écrit:
- Y a toujours l’erreur de prendre un truc un peu « spécial », acheté sur un coup de coeur, et qui se revend mal et/ou avec une forte décote.
Cette préoccupation qu´on pas mal de personne sur le forum en relation au prix de revente et à la décote me surprends un peu. (@Bender – je dis pas que c´est ton cas mais on lit souventdes commentaires sur la décote de telle ou telle montre ..).
Si j´achète c´est que je la veux, si je la veux loin de moi toute pensée de revente et décote … c´est comme penser au coût du divorce au moment de prendre la décision de se marrier … je ne comprends pas vraiment.
J`ai dit il y a peu a quelqu´un qui me parlait de décote que je n´achetais pas de montres pour les revendre mais bien pour les avoir …. (Encore heureux)
Ma réponse à l’autre sujet irait bien ici alors je m’auto-cite
- artadict a écrit:
- C’est amusant de mettre la réponse de Zen en perspective avec ce sujet de Blackeyed
Finalement la réponse de la collection idéale doit-elle prendre en considération l’opinion des autres?
Je ne sais même plus moi-même quelle est-elle… peut être qu’elle n’existe qu’à un instant T et qu’elle évolue sans cesse…
Heureusement en revanche que le libre-arbitre a sa place, sinon nous ne verrions qu’une vingtaine de montres en boucle sur les forums!
Ceci étant, peu nombreux sont les transgresseurs de la bien-pensance horlogère au final…
- ft1000mp a écrit:
- Le sujet de ZEN « Les 4 ou 5 montres incontournables… » m’a amené à une interrogation, nous sommes tous d’accord sur le fait que quelques modèles de montres de part leur histoire, leur qualité etc… sont devenus des incontournables que toutes collections sérieuses devraient intégrer. Mais quid du goût personnel ?
Par exemple, (pure fiction) je n’aime ni la Sub, ni la speed! je suis cependant conscient que ces modèles sont incontournables et doivent être dans ma collection, mais pourquoi ?
Les mythes auto-entretenus par les communautés d’amateurs de montres forgent-t-ils une pensée horlogère unique ? le libre arbitre « horloger » a-t-il sa place,
et peut-il être crédible dans la communauté horlogère si il transgresse les codes habituels ?
….vous avez 4 heures! Ps. évitons les lieux communs inutiles et batailles de clocher svp!
Oui, le libre arbitre horloger existe encore.
Il y a des modèles, des chronos que j’aime pas, et ce ne sont pas 10 sujets avec 100 photos qui me feront changer d’avis.
pas de PeO pour moi.Après moi j’aime les montres pour différentes raisons ( à la base pour des raisons pratiques -fonctionnalité- et de look -qu’elle soit plaisante- ), mais au sens FAM, je ne suis pas un collectionneur, ni un amoureux du mouvement pour le mouvement, de la complication, de l’historique de tel marque ou modèle.
Il m’arrive de lire quelques sujets pour ma culture si je suis d’humeur, mais cela s’arrête là.Après ayant eu d’autres intérets que les montres, il est clair pour ma part étant passionné de *******, je fréquentais d’autres forum remplis de passionnés connaissant bien leur sujet, et de discussions en discussions, de lecture en lecture, il m’arrivait de me dire: » ce truc là, il est culte, c’est la première édition jamais sorti ici, relativement rare, il faut que je l’achète. »
C’est comme ça qu’on rentre dans un engrenage de collection. Pour ma part, étant un gros compulsif niveau achat. Je dis non. Plus de collection pour moi. Si un truc me plait, je ne l’achète pas de suite (sauf s’il en reste qu’un , mdr), je pars de la boutique, je réfléchis à l’utilité de l’objet, etc…
Tout ça pour dire que je ne collectionne pas les montres, bien que j’en ai une dizaine quand même.
Si je parcours fam, c’est plus par plaisir et information que par nécessité, et peut etre aussi de donner un autre son de cloche qui est parfois assez uniforme. Ps: je viens de passer pour un « nul » en horlogerie, et j’assume parce que je le suis. Mon grand plaisir ici, c’est de regarder des photos de belles montres (correspondant à mes gouts) et non d’obtenir un doctorat en mouvement horloger ou en historique de marque.
Scmolduck: je t’adore
. Belle intervention. Après chacun est libre dans rentré dans le mythe de la speed ou pas. Moi, j’ai des GShock, et je suis fier que Bear Grills les porte dans Man vs Wild. Mythique ou pas, si tel ou tel autre modèle ne me plaît pas il n’aura pas sa place dans ma collection. Le but premier étant quand-même de se faire plaisir…
Pourquoi on parle toujours de Sub ou Speed,
Tout simplement parce qu’elles ont une histoire dans le monde de l’Horlogerie
COMEX, Voyage dans l’espace, alunissage etc…
Le libre arbitre « horloger » a-t-il sa place?
AMHA, OUI, chaque marque possède son mythe donc chaque collection est une histoire de goût.
et les goûts et les couleurs.- Basyl177 a écrit:
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- pablito a écrit:
- Amateur ou passionné, peu importe que ce soit galvaudé, ce ne sont pas des termes à sacraliser.
Bien sûr qu’il ne faut pas sacraliser, mais il faut appeler un chat un chat : les termes amateur et passionné n’ont pas le même sens ni la même intensité en français :
– si tu es un amateur, tu aimes bien les montres… et tu prends plaisir à les porter.
– quand tu es passionné… t’es dans la m…e !!! La passion passe avant toute autre chose et prend beaucoup de place dans ta vie.
C’est tout le problème d’avoir une passion pour quelque chose, ou quelqu’un, c’est qu’on devient exclusif, voire monotâche… !
C’est clair, et vaut mieux etre passionné de sport (surtout pas mécaniques
), ca coute moins cher que les montres en général.- ft1000mp a écrit:
- leur qualité etc… sont devenus des incontournables que toutes collections sérieuses devraient intégrer.
Quelles collections?
Ceux qui collectionnent des montres, sans vraiment savoir quoi collectionner, achèteront des incontournables.
Ceux qui collectionnent des incontournables achèteront forcément des incontournables.
Ceux qui collectionnent des montres vintages achèteront… des incontournables? Non, ils achèteront des vintages.
Ceux qui collectionnent des montres de poches, des montres de poches.
Ceux des g-shock, des g-shock. Ceux des montres militaires, des montres militaires. Ainsi de suite.
Finalement, les incontournables ne sont que pour ceux des deux premiers groupes.
Si j’aime et que je peux me l’acheter je la prends. Autrement, j’essaye de ne pas céder aux modes … mais ça n’est pas toujours si facile.
- artadict a écrit:
- Heureusement en revanche que le libre-arbitre a sa place, sinon nous ne verrions qu’une vingtaine de montres en boucle sur les forums!
C’est déjà un peu le cas quand même …
La question est de savoir pourquoi on collectionne, quel en est le sens.
Dès lors qu’on partage sur Internet, qu’on se montre, voire qu’on recherche une reconnaissance ou à faire mieux que le voisin, difficile d’aller contre la pensée unique et contre les grands classiques, indépendamment de leur qualité et de leur légitimité qui justifient pourtant à elles seules qu’on s’y intéresse.
Accessoirement, les pièces classiques sont recherchées et permettent de faire vivre sa collection alors qu’à collectionner des pièces moins emblématiques, on va avoir plus de mal et y laisser plus de plumes.
Cela étant, si je déteste tel ou tel modèle, ce n’est pas parce qu’il est incontournable que je le prendrai pour autant.
J’aime beaucoup ma Sub mais je n’aime pas la Speed, à part en photo… ! J’ai eu beau l’essayer régulièrement, je n’accroche toujours pas. Alors, pas de Speed dans ma collection (d’autant que je préfère ma Carrera, assez proche de la Speed AMHA et qui ferait donc double emploi…).
J’aime beaucoup la Navitimer (pour parler d’une autre référence incontournable de ce forum) mais j’ai du mal à mettre ce prix dans une telle montre… Et pourtant, je suis un adepte des Panerai !!! Ahhh, monde de contradiction…
Je pense que si j’achetais une Navitimer, ce serait pour acquerir un mythe horloger alors que j’achète une Panerai parce que je la trouve sexy et qu’elle me plaît vraiment.
Alors, oui, camarades, transgressons les mythes horlogers, rebellons-nous contre le diktat de FAM : achetons une Rolex par-ci, une Speed par-là, mais pas toutes en même temps !!! En résumé :
- lynx25 a écrit:
- et les goûts et les couleurs.
bonjour
je comprends la question mais en même temps, cela m’interpelle d’imaginer que l’on puisse acheter une montre pour son statut et non en fonction du plaisir que l’on a l’avoir au poignetje trouverais cela triste si cela m’arrivait…
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