- Ce sujet contient 90 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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- fairface a écrit:
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Intéressant Arno ton simulateur de porté…comment cet appareil fonctionne-t-il?, peux-tu grâce à lui déterminer la meilleure position de repos de la montre? pour un en…..r de mouche comme moi ce serait le rêve! hélas la recherche de la précision chez moi est une obsession, je sais , il faut consulter…
Aussi nommé poignet artificiel …
En fait cet appareil ( Cyclomat ) reproduit exactement les mouvements du poignet humain réalisés dans la journée.
Son utilité, en plus de remonter une montre auto, est de pouvoir régler en compensant et en réalisant une moyenne au porté.
Pour réaliser la meilleure position au repos … c’est toi qui va le faire.
En laissant la montre sur la position donnée ( pe cadran en haut ) une nuit, tu notes le lendemain l’écart, mais il te faut un chronocomparateur.
Et ainsi de suite sur les diverses positions que tu auras choisis.
En fait le contraire de cet appareil qui lui va sans cesse mettre ta montre en mouvement et dans toutes les positions.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Boogie a écrit:
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- SC75 a écrit:
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Compte tenu de l’investissement moyen pour l’obtention de nos chères tocantes (au propre comme au figuré), je trouve inadmissible, que certaines marques proposent des produits hyper compliqués mais si fragile que le simple fait de les porter devient risqué. Sans parler ici et là, du coût, des délais, et de la qualité des SAV concernés.
En clair, je préfère mille fois une montre qui tourne avec -10 ou +10s/j régulièrement et ce depuis bientôt 15 ans (c’est le cas de ma SD, +7s/j depuis 5 ans), sans jamais avoir été ouverte (ce qui semble être par exemple la philosophie Rolex, simple et costaud), qu’une qui tournera à +/-0s/j, mais qui finira au SAV après un mois au poignet…..
A moins que les fabricants soient capables de nous les rendrent ultra précises (idem au quartz) et costaudes, mais j’en doute.
my 2 cts
.
pas mieux !!!
+ 1000000 !!! tout est dit, rien à rajouter
Au prix que l’on paie on doit avoir fiabilite et precision.
Vincent.
- SC75 a écrit:
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- pavlacki a écrit:
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- Arno a écrit:
- Ben oui, c’est bien ce que je te précise : en tant que pro, tu vois ça d’un autre œil !
Et tu laisses les mouches tranquilles !
Pourquoi tes mouches ont des montres.
Le sujet du post est "Les manufactures travaillent sur la précision"
alors justement c’est le post où l’on parle des mouches
ah!, on y vient doucement, à mon réglage au 1/4 de poil du fondement de ces petites bêtes……Trêve de plainsanteries, je trouve cette quête de la précision (immédiate) assez inutile de nos jours, d’abord parce que nous avons tous de multiples outils nous donnant l’heure de façon bien plus précise si nous le souhaitons ou si nous en avons besoin (tél portable, smartphone, pc port, tablette, four, horloges murales à quartz, chaine hifi, micro ondes, etc….), ensuite, parce que la mise à l’heure de nos méca ou auto, est un plaisir pour beaucoup, et une source intarissable de discussions ici.
Cette quête de la précision sur les montres avait un sens à l’époque où un navigateur risquait de ce retrouver à 10 000 lieues de sa destination à cause d’un petit déréglage de ses instruments de bord.
Depuis, la technologie à avancé, et pour ceux qui en ont l’utilité, les montres à quartz remplissent parfaitement cette fonction, et cette exigence.
Par contre, je rejoint Arno sur le fait que, au delà de la précision sur 1 jour, 1 semaine ou même 1 mois, la préocupation des manufactures devrait porter entièrement sur la qualité et la solidité des mouvements proposés sur le long terme (10/20/30 ans et plus….).
Compte tenu de l’investissement moyen pour l’obtention de nos chères tocantes (au propre comme au figuré), je trouve inadmissible, que certaines marques proposent des produits hyper compliqués mais si fragile que le simple fait de les porter devient risqué. Sans parler ici et là, du coût, des délais, et de la qualité des SAV concernés.
En clair, je préfère mille fois une montre qui tourne avec -10 ou +10s/j régulièrement et ce depuis bientôt 15 ans (c’est le cas de ma SD, +7s/j depuis 5 ans), sans jamais avoir été ouverte (ce qui semble être par exemple la philosophie Rolex, simple et costaud), qu’une qui tournera à +/-0s/j, mais qui finira au SAV après un mois au poignet…..
A moins que les fabricants soient capables de nous les rendrent ultra précises (idem au quartz) et costaudes, mais j’en doute.
my 2 cts
Ok mais – 10s/j ou +10s/j, je trouve cela énorme, indigne d’un instrument dont la fonction principale est de donner l’heure, et naturellement avec la plus grande précision possible.
Il y a quand même une certaine ironie.
la plupart des calibres ont 40 ans minimum
et sont vendu dans des boitiers super cher.petite comparaison avec les voitures
C’est comme si on achetait une Coccinelle ou une 2CV dont la carrosserie serait un tout petit peu plus épaisse.et au lieu d’être vendue au prix moyen d’une petite voiture c-à-d +/- 10.000€
elle serait vendue 1/2 millions €.Admettez que pour 1/2 millions € on peux attendre un peu mieux que la 2CV de base.
en horlogerie on fait la même chose,
mais parce que 3 millions d’amateurs de montres à travers le monde pensent la même chose
les manufacturiers de calibres continuent à faire ce qu’ils veulent.je vais me faire massacrer pour les FAMeurs
mais excusez moi si j’aimerais avoir une montre mécanique précise sans vouloir obligatoirement prendre un quartz.ceci dit, la même ironie s’applique aux montres à quartz.
Avant les calibres étaient précis.
maintenant on fait un peu n’importe quoi et pour que le client ne râle pas trop on lui ajoute un récepteur pour en faire une montre radio-pilotée.Allez je suis prêt … lancer les caillous
La conception date, oui mais le développement des nouveaux modèles coûte cher….
Après le problème d’aujourd’hui, faire du premier prix coûte de moins en moins cher mais dès que tu vas sur le luxe les ratios ne sont plus du tout les mêmes….
Je ne valide pas les augmentations mais dans le luxe les gens sont formés, bien payés etc…
Fait faire une 2cv avec des matériaux de luxe fait à la main tu vas très vite faire exploser le prix de revient!!!
- pavlacki a écrit:
- Il y a quand même une certaine ironie.
Allez je suis prêt … lancer les caillous
Hummmm …
Tu commences à être lourd avec tes sous entendus ….__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Hummmm …
Tu commences à être lourd avec tes sous entendus ….
Lourd … non -> écœuré plutôt.
écœuré par le prix des montres c’est tout.Alors l’argument du prix de la recherche, du développement etc…
Purée quand BMW ou Mercedes sort un nouveau moteur, ils ne vendent pas leurs voiture 3x plus chère parce qu’il y a eu des investissements.
Intel fabriquant de processeur d’ordinateur, tous les 2 ans, ils changent de lignes de productions et cela leurs coûtent des centaines de millions € et il ne multiple pas le prix des nouveaux processeurs par 3, au contraire le prix des nouveaux produits baissent.Ceci dit, je serais CEO de Omega, Rolex, Zenith je ferais exactement la même chose qu’eux.
pourquoi je diminuerais le prix des mes produits quand le client (le roi dans une affaire) est prêt a payer.
Offre et demande rien de plus.mais bon, il faut être réaliste, le monde ne changera pas et ce n’est pas demain que j’aurai ma Zenith ou mon Omega.
Comme dirait PPDA « A tchao, bonsoir »
- pavlacki a écrit:
- Comme dirait PPDA « A tchao, bonsoir »
C’est ça …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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- fairface a écrit:
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Intéressant Arno ton simulateur de porté…comment cet appareil fonctionne-t-il?, peux-tu grâce à lui déterminer la meilleure position de repos de la montre? pour un en…..r de mouche comme moi ce serait le rêve! hélas la recherche de la précision chez moi est une obsession, je sais , il faut consulter…
Aussi nommé poignet artificiel …
En fait cet appareil ( Cyclomat ) reproduit exactement les mouvements du poignet humain réalisés dans la journée.
Son utilité, en plus de remonter une montre auto, est de pouvoir régler en compensant et en réalisant une moyenne au porté.
Pour réaliser la meilleure position au repos … c’est toi qui va le faire.
En laissant la montre sur la position donnée ( pe cadran en haut ) une nuit, tu notes le lendemain l’écart, mais il te faut un chronocomparateur.
Et ainsi de suite sur les diverses positions que tu auras choisis.
En fait le contraire de cet appareil qui lui va sans cesse mettre ta montre en mouvement et dans toutes les positions.
Merci Arno pour ces précisions.
- Arno a écrit:
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- fairface a écrit:
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Intéressant Arno ton simulateur de porté…comment cet appareil fonctionne-t-il?, peux-tu grâce à lui déterminer la meilleure position de repos de la montre? pour un en…..r de mouche comme moi ce serait le rêve! hélas la recherche de la précision chez moi est une obsession, je sais , il faut consulter…
Aussi nommé poignet artificiel …
En fait cet appareil ( Cyclomat ) reproduit exactement les mouvements du poignet humain réalisés dans la journée.
Son utilité, en plus de remonter une montre auto, est de pouvoir régler en compensant et en réalisant une moyenne au porté.
Pour réaliser la meilleure position au repos … c’est toi qui va le faire.
En laissant la montre sur la position donnée ( pe cadran en haut ) une nuit, tu notes le lendemain l’écart, mais il te faut un chronocomparateur.
Et ainsi de suite sur les diverses positions que tu auras choisis.
En fait le contraire de cet appareil qui lui va sans cesse mettre ta montre en mouvement et dans toutes les positions.
Je ne savais pas que le simulateur de porté mécanique avec engrenages et avec des vitesses de rotations sélectionnables manuellement pouvait reproduire les mouvements du poignet humain avec exactitude d’une journée de bureau ou d’une journée de sport?
De plus le simulateur passe la montre dans toutes les positions (si le comprend bien l’image), or à part quand seulement je mets mes mains derrière ma tête qu’une des 6 positions est utilisée!?
- ipad a écrit:
- Je ne savais pas que le simulateur de porté mécanique avec engrenages et avec des vitesses de rotations sélectionnables manuellement pouvait reproduire les mouvements du poignet humain avec exactitude d’une journée de bureau ou d’une journée de sport?
De plus le simulateur passe la montre dans toutes les positions (si le comprend bien l’image), or à part quand seulement je mets mes mains derrière ma tête qu’une des 6 positions est utilisée!?
Je vois …
Cet appareil est dans toutes les manufs et dans tous les ateliers d’horlogerie du monde. ( Ce style de matériel, pas celui çi précisément )
Monsieur a peut être une autre idée à soumettre à Bergeon et à Elma ?
Si oui, banco, faut y aller … y’a probablement un paquet de pèze à la clé.
Mais je penche plutôt pour une balade avec Paul & Mickey, non ?__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Boogie a écrit:
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- SC75 a écrit:
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Compte tenu de l’investissement moyen pour l’obtention de nos chères tocantes (au propre comme au figuré), je trouve inadmissible, que certaines marques proposent des produits hyper compliqués mais si fragile que le simple fait de les porter devient risqué. Sans parler ici et là, du coût, des délais, et de la qualité des SAV concernés.
En clair, je préfère mille fois une montre qui tourne avec -10 ou +10s/j régulièrement et ce depuis bientôt 15 ans (c’est le cas de ma SD, +7s/j depuis 5 ans), sans jamais avoir été ouverte (ce qui semble être par exemple la philosophie Rolex, simple et costaud), qu’une qui tournera à +/-0s/j, mais qui finira au SAV après un mois au poignet…..
A moins que les fabricants soient capables de nous les rendrent ultra précises (idem au quartz) et costaudes, mais j’en doute.
my 2 cts
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pas mieux !!!
+ 1000000 !!! tout est dit, rien à rajouter
Bonjour,
Au moins, ça a le mérite d’être clair.
Mais il n’y a pas que Rolex qui fabrique du « simple et costaud ».Cordialement.
- Arno a écrit:
- Je vois …
Cet appareil est dans toutes les manufs et dans tous les ateliers d’horlogerie du monde. ( Ce style de matériel, pas celui çi précisément )
Monsieur a peut être une autre idée à soumettre à Bergeon et à Elma ?
Si oui, banco, faut y aller … y’a probablement un paquet de pèze à la clé.
Mais je penche plutôt pour une balade avec Paul & Mickey, non ?
Après une petite balade avec mais 2 amis, nous avons déduit que
Si la fonction recherche sur Google n’est pas ton ami alors nous l’avons fait pour toi:- Citation :
- Fondation Qualité Fleurier
La marche de la montre terminée doit être attestée par la Fleuritest
La montre, dans son habillage définitif, subit son dernier test, le passage sur la machine Fleuritest.Un test de fonctionnement sur 24 heures est effectué sur la machine qui recrée les mouvements d’un cycle nycthéméral alternant des phases actives, voire très actives (fitness) et calmes. Les variations de marche sont analysés au moyen d’un système d’acquisition d’images par caméras numériques.
Entièrement pilotée par ordinateur, la machine observe l’heure comme le fera le futur porteur mais avec une grande précision. Elle doit être comprise entre 0 et +5 secondes par jour.
A l’issue du test, en cas de réussite, un certificat est délivré pour chaque pièce, avec mention du numéro porté sur le mouvement et sur la boîte.
La pièce peut alors se prévaloir de la certification « FQF, La Haute Horlogerie certifiée ».
Il me semble qu’ils n’ont pas gagné beaucoup de pèze jusque là.
- fred-tictac a écrit:
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- Arno a écrit:
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- fred-tictac a écrit:
- Quant à la durabilité, l’entretenir.
Cordialement.
Y compris sans vraiment l’entretenir … sauf à acheter une demi daube.
Pas mieux.
Pour la demi daube, précise.
Cordialement.
Par demi daube, ce sont des montres qui sont motorisées par des calibres courants et sans réel intérêt tels que le 2824, le 2892-a2 et le 7750 pour lesquels une révision est impérative chaque 5 ans. Par exemple tu n’as qu’à comparer la qualité d’un calibre Omega vintage 55x-56x-75x avec un 85xx, mon père a porté sa seamaster cosmic de 1966 durant 25 ans et elle ne lui a jamais failli. La montre là est en révision. Il y a d’autres maisons qui ont fait des calibres de très haute volée dans le passé et qui sont intrinsèquement supérieurs en termes de qualité, finition et conception à de l’Eta.
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