- Ce sujet contient 205 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
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Messages
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- Eric l a écrit:
- Les montres sont assemblées en chine, expédiées au japon , puis démontées pour être finalement réassemblées
C’est pour faire plus comme chez Lange & Söhne…
- Manivel a écrit:
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Du vent je dirais plutôt… Vous faites peur les gars. Le marketing à de beaux jours devant lui.
Autrement dit on peut vous vendre tout et n’importe quoi à n’importe quel prix.
C’est précisément ce que vous écrivez.
c’est ça…de vrai poules aux œufs d’or pour les Suisses
- Arnaud.A a écrit:
- Au final, ce qui compte c’est la provenance de la montre ou sa qualité (ou le rapport qualité/prix si on veut) ?
À ça, chacun répondra comme il veut. Après tout c’est une passion, une source de plaisir, si machin cherche du rêve et du swiss made et que moi je cherche un truc ultra technique ou d’importance historique et que bidule cherche un truc ultra précis, chacun aura ses propres critères, ses goûts, ses envies et on ne peut rien changer à ça.
Certains ne voudront jamais avoir une Seiko parce que c’est Japonais. Je ne vois pas où est le soucis, chacun ses envies. D’autres s’en cognent de la précision de leur montre ou du mouvement qu’il y a dedans, ils veulent juste un bel objet ou une marque. Ce qui compte c’est que chacun y trouve son compte.
Après, ce sont les marques qui vont plus ou moins profiter de ça. Ceux qui s’en foutent continueront à s’en foutre, ceux qui veulent savoir vraiment ce qu’ils ont au poignet, ils se renseigneront et feront leurs choix en conséquence.Pour répondre à Manivel, si quelqu’un veut acheter du rêve ou une supposée image, c’est bien leur droit, ils le font en toute connaissance de cause et ce qui compte c’est qu’ils se fassent plaisir. On parle quand même d’objets globalement inutiles, avec une technologie d’il y a 3 siècles, plus ou moins dans le monde du luxe (selon les marques, les modèles etc) et du superflu. Il n’y a rien de rationnel dans l’achat d’une montre. En tant que passionnés, on essaye de rendre ça rationnel en parlant de RQP ou d’investissement, mais ce sont juste des objets de plaisir. Et certaines personnes s’en cognent d’être manipulées par le marketing quand d’autres sont fiers de se positionner en connaisseurs/experts clairvoyants pourfendeurs de bullshit (et je ne dis pas ça négativement hein). Tant que tout le monde se fait plaisir… On est là pour ça après tout, non?
Tout à fait Arnaud, ce qui compte c’est que chacun y trouve son compte.
Pour moi le principal est de bien définir ses critères de choix et le prix que l’on est disposé à consacrer à cet achat.
Tout le reste, c’est de la littérature (selon l’expression consacrée).
Parce que, finalement, si on pousse cette logique jusqu’au bout, la Suisse ou le Japon disposent-ils de toutes les matières premières et autres minerais permettant de fabriquer une montre à 100% ?- yann_1976 a écrit:
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Je sais bien je suis volontairement en mode provoc’ en réponse à ce sujet à nouveau peu étayé par des sources
HS on Je ne remets pas en cause la qualité des montres Seiko par exemple, je trouve juste que leur design est peu inspiré ou parfois très inspiré de ce qui se fait en Suisse depuis 50 ans HS off
Pour revenir au sujet, après le Sellita bashing, peut être un Eta bashing?
Sans avoir à nouveau d’exemples concrets de marques visées, j’ai l’impression qu’on nous parle de Tissot, Hamilton … non?
Tissot et Hamilton ?
Si seulement ça ne touchait que l’entrée de gamme…
Et encore, pour les marques du Swatch Group au moins on peut espérer avoir de l’ETA à l’intérieurPour ce qui est de Seiko, je reconnais que quelques Seiko 5 sont inspirées, ou plutôt l’ont été car c’est de moins en moins vrai, mais au même titre que d’autres marques suisses.
Désolé pour un déterrage qui ne s’imposait peut-être pas mais je dois dire que j’ai pas mal appris dans les dernières pages de ce topic!
Je cherchais des infos sur Zénith justement, qui ne soient pas juste du ouï-dire, peut-être quelqu’un aurait-il des précisions au sujet de leur recours (ou non) à la sous-traitance asiatique?
- Manivel a écrit:
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Du vent je dirais plutôt… Vous faites peur les gars. Le marketing à de beaux jours devant lui.
Autrement dit on peut vous vendre tout et n’importe quoi à n’importe quel prix.
C’est précisément ce que vous écrivez.
A trop vouloir connaître les coûts, les marges, les origines des composants, les méthodes de production, les conditions de travail des sous-traitants, etc, on se dégoûte nous mêmes… Et c’est pareil partout! Autant pour la bouffe (et le vin), je cherche à trouver les bons produits et a payer les justes prix, autant pour des montres dont l’utilité est douteuse, je me laisse séduire par les sales Story des marques (ou pas) et j’achete a hauteur de mes moyens. Mouton? Beeeeeuhhhhh
Curieusement personne ne râle jamais contre un iPhone ou un ordi Apple à plusieurs milliers d’euros fabriqué en Chine. Tout le matériel informatique, ou presque, est fabriqué là-bas.
« En même temps © » c’est écrit dessus…
On en revient à ce que je disais plus haut : le problème n’est pas tant de faire fabriquer en Chine que de dire qu’on fait fabriquer en Chine… car alors l’adéquation prix/produit serait, dans certains cas, quelque peu mise à mal !
- Arnaud.A a écrit:
- Au final, ce qui compte c’est la provenance de la montre ou sa qualité (ou le rapport qualité/prix si on veut) ?
A l’heure de la globalisation, c’est un faux débat. Est-ce qu’une Audi fabriquée sur une chaine de montage au Mexique vaut plus ou moins que la même fabriquée sur une chaine allemande ? Et une Renault fabriquée en Slovaquie n’est-elle qu’une demi-Renault ? Idem pour Apple cité plus haut.
Donc sur un forum comme le celui-ci, la question ne se pose pas, le Swiss Made n’est pas important en soit, les gens connaissent les qualités et défauts des montres, et si un nouveau veut une montre 100% Suisse, il demande et je suis sûr que les Fameurs sauront l’orienter vers des marques qui le pratiquent ainsi. S’il veut se contenter du Swiss Made légal à 60%, eh bien il n’a même pas besoin de demander sur le forum, ce sera écrit sur la montre. Pour le reste, c’est les goûts et les couleurs, une Glasshütte PDL date ou Pequignet PDL date vaut plus ou moins qu’une Zenith PDL date ? Elles valent grosso-modo le même prix, et pas 400 euros. Alors soit ils sont tous pourris, soit c’est des trucs qui coûtent réellement quelque chose à fabriquer.
- jacno1977 a écrit:
- C’est surtout le client qui est stupide et qui cautionne le système que certains dénigrent,…
ça c’est lourd…, le client est stupide parce qu’il cautionne un « système »
, le client fait ce qu’il veut de son pognon sans rendre compte à un système ou un autre.Perso j’avoue ne rien comprendre…
On a des montres suisses made in china qui coutent des milliers d’euros que l’on paye avant tout pour un sacré foutage de gueule de com…mais tout le monde en veut.
Et on a des montres vraiment suisses 100 % vintage des années 50-80 souvent superbes pour pas un rond mais dont tout le monde se moque.Perso je ne cherche pas à comprendre, même si à chaque fois que j’essaye je me pisse dessus de rire
Un peu d’histoire grecque…
L’antiquité grecque est marquée par 2 philosophes contemplant la stupidité crasse de leurs contemporains et pesant également le poids de leur solitude : Héraclite, le philosophe du feu et du devenir et Démocrite l’atomiste.
L’un était réputé pleurer à chaque instant devant l’incurie de ses semblables (il se serait même, selon la légende assez peu vraissemblable, jeté dans l’etna de désespoir) là où l’autre riait à chaque déclinaison de l’universelle supidité crasse de ses contemporains Je crois que l’on sous-estime l’importance de rire de tout, même du swiss made.
Mosbillo soit mille fois remercié par ce smiley 40-60 % Swiss made
Donc je me marre mais attention : je ne me moque pas de ceux qui achètent du Swiss made d’aujourd’hui et ne considère pas que ce sont des idiots, laissant au seul achat vintage le qualificatif de « vrai achat raisonné ».
Nan ce qui me fait rire, c’est la com en question…dernièrement les ventes aux enchères de la rolo de Paul Newman, les reportages en TV simultanés pour vendre la montre comme objet de placement dans l’esprit des acheteurs, les ambassadeurs crétins, les débats pour savoir à combien de % de prix de la montre elle est encore swiss made…franchement tout ce délire
Je trouve au contraire que les acheteurs de montres suisses font preuve d’une certaine abnégation pour acquérir plus chère année après année la montre de leur rêve alors que de toute évidence la quasi intégralité de la proffession emploie toute son énergie pour bien se payer la tête de sa clientèle
Ce qui me fait rire, c’est vraiment le Swiss made, pas les acheteurs de montreBoc21 je ne suis que partiellement d’accord avec toi. Le vintage, plus qualitatif, plus « suisse » se paye de plus en plus cher lorsqu’il est en bon état… preuve que les acheteurs savent aussi comparer
Et il ne faut pas perdre de vue que beaucoup ont peur de s’y aventurer. Pour ceux-là, pas d’autre choix que de payer plein pot du demi swiss made.Il y a plusieurs problèmes pour moi.
1: on vend, on fait croire à un swiss made qui n’en est pas dans bien des cas.
Il y a donc tromperie.2: on sous traite dans des pays à bas coût, aux faibles salaires, et se sont les actionnaires qui encaissent les bénéfices donc cela pose un problème de répartition des richesses et de pouvoir d’achat.
3: une montre produite à bas coût, je n’accepte pas de la payer au prix fort. Le prix doit être en fonction.
Les montres les plus chères que j’ai acheté était des vintages bien suisse faites par des employés aux salaires suisses.
Puisque cela n’est plus possible dans bien des cas, j’ai considérablement réduit le budget, même si j’ai bien conscience que je devrais payer moins cher encore. Cela dit, quand je regarde mes derniers achats, je ne ressens pas d’arrière goût. Il aurait été difficile de trouver ces prestations à un prix moindre.Pareil pour mes bagnoles. Je les achète à 100000km avec un seul critère: la fiabilité.
Elle me coûtent le tiers du prix neuf et je les amène à 300000 sur une dizaine d’années, puis poubelle.
En gros je perds en dix ans ce que neuves elles perdent en une année.
Cependant comme elle sont fiables, elles roulent encore très bien jusqu’à la fin.Bref, je pense être un acheteur raisonné malgré la passion qui m’anime pour ces deux domaines parce que si je me laisse aller, ça deviendra… N’importe quoi?
- Manivel a écrit:
- ….Pareil pour mes bagnoles. Je les achète à 100000km avec un seul critère: la fiabilité.
Pourtant, quand on s’appelle Manivel…
- Rocca a écrit:
- Curieusement personne ne râle jamais contre un iPhone ou un ordi Apple à plusieurs milliers d’euros fabriqué en Chine. Tout le matériel informatique, ou presque, est fabriqué là-bas.
Bah écoute un peu mieux autour de toi. Et si tu n’entends toujours rien éloigne toi un poil de ton cercle de connaissances.
Personnellement des personnes qui s’insurgent des prix d’Apple, j’en connais des dizaines.- ManuC a écrit:
- Personnellement des personnes qui s’insurgent des prix d’Apple, j’en connais des dizaines.
Les prix oui, on est d’accord, mais pas la qualité de fabrication qui pourtant est 100 % (ou presque) chinoise.
Et il y a toutes les autres marques d’électronique qui font pareil dans tous les domaines.
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