- Ce sujet contient 205 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
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Messages
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- Manivel a écrit:
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Même la dessus je coince. Si il y a sous-traitance a bas coup, je dois le retrouver dans le prix, qui comme dit plus haut, ne devrait pas être le même que celui d’une fabrication Suisse.
Tout à fait d’accord.
Mais à mon avis tout peut être sous-traité, sans oublier que la sous-traitance à bas coût a aussi un coût (si je puis dire) pour atteindre un bon niveau de qualité : contrôles plus poussés, taux de rebuts plus élevé…- ZenethaaR a écrit:
- D’ailleurs, BDSM ça veut bien dire Boucle Déployante Swiss Made, non ?
Voilà, toutafé.
- Spendius a écrit:
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Tout à fait d’accord.
Mais à mon avis tout peut être sous-traité, sans oublier que la sous-traitance à bas coût a aussi un coût (si je puis dire) pour atteindre un bon niveau de qualité : contrôles plus poussés, taux de rebuts plus élevé…
Le coût est souvent supporté par l’assembleur, qui n’est pas forcément le payeur.
On prends un contrat d’assemblage pour une marque, et on reçoit de la camelote qu’il faut presque systématiquement reprendre, sauf que cela n’est pas compris dans le contrat, et la… glou glou!
Je me souviens de cet exemple qui date d’une quinzaine d’année, qui a circulé dans notre atelier:
Une pièce d’horlogerie fabriquée nickel en suisse pour 140chf.
La même en Chine, fonctionnelle mais moins belle, 12chf!
La même en Inde, a reprendre en usinage, 4chf.
La même en Indonésie, inutilisable, 0.5chf…Les écarts seraient sans doute moindre aujourd’hui, mais ça donne une idée.
Cela revient d’ailleurs au goût du jour avec de la sous-traitance Chinoise dissimulée en Inde ou au Pakistan, et une qualité en baisse.
La distance est aussi un avantage pour la Chine. 30/100 a la commande, 30/100 a mi-fabrication, et 30/100 a la livraison… si tu reçois de la m…e tu fais quoi?
Tu renvois et te prend un gros délais dans la tronche avec la possibilité que le sous traitant refuse et s’assoit tranquillement sur les 30/100 restant?
Ou tu fais avec?
Il n’y a pas si longtemps l’adage était: La Chine, 30/100 du prix, 70/100 de la fonctionnalité.
- Citation :
- Imaginez un pays pauvre, qui exporte des montres bon marché…et qui cache l’origine de ses produits pour les vendre plus cher. Ce pays, c’est la Suisse d’il y a 200 ans, avant qu’elle n’émerge comme une grande nation horlogère.
Dans son dernier ouvrage intitulé Des nations, des firmes et des montres : histoire globale de l’industrie horlogère de 1850 à nos jours, l’historien jurassien Pierre-Yves Donzé s’intéresse à la trajectoire de la Suisse et des autres pays producteurs de montres.
- Citation :
- La production mondiale de montres se concentre aujourd’hui essentiellement dans trois pays : la Suisse, le Japon et la Chine. Cette industrie est dominée par une dizaine de grandes entreprises, la plupart organisées à l’échelle globale, à l’exemple de Swatch Group, Richemont, LVMH, Seiko et Fossil. Par ailleurs, des pays comme la Grande-Bretagne, la France, les États-Unis et la Russie ont vu disparaître la fabrication industrielle de montres de leur territoire au cours du XXe siècle. Dans le même temps, Hong Kong est passé d’un statut de sous-traitant de composants de montres à celui d’intermédiaire entre les usines chinoises et le marché mondial. L’évolution et la transformation de l’industrie horlogère mondiale du milieu du XIXe siècle à nos jours fait l’objet de cet ouvrage, qui offre pour la première fois une histoire globale de ce secteur. Il met en lumière les conditions qui ont permis à la production de montres de toucher le monde entier et explique comment des entreprises multinationales ont peu à peu émergé pour dominer cette industrie.
Livre très intéressant
- azulseco a écrit:
- Pour moi, le problème vient de ce qu’on a envie de payer. Manivel le soulignait très bien quelques pages avant.
Au delà du Swissmade de la manufacture tartenpion, j’accepte de plus en plus difficilement de voir des « bons élèves » fournir une montre avec un mouvement original et travaillé, et d’autres fournir au même prix, une tocante avec un Sellita, désormais, et fatalement avec beaucoup de pièces de provenances orientales.
Je n’ai rien contre les Sellita qui ne fonctionnent pas si mal, mais payer ça au prix d’un co-axial, il ya de la marge que ce font d’ailleurs les marques en question.
Quand on mets un Sellita dans une montre à 7000 €, j’ai du mal à croire qu’on fasse travailler les salariés suisses en plus.
excatement là ou je voulais en venir- georges zaslavsky a écrit:
- excatement là ou je voulais en venir
Le pire c’est quand dans la marque ou le groupe, tu as des mouvements qui pourraient tout à fait convenir…
L’histoire même de l’horlogerie suisse est basée sur la diversification des sites de production sur plusieurs régions et pays limitrophes. Pourquoi se battre pour exiger une telle chose ?
En ce qui concerna la provenance des pièces détachées c’est une autre affaire :le label Swiss Made.
- isosta a écrit:
- tout cela est un faux débat
Au passage les calibres Rolex n’ont jamais été fabriqués par Rolex mais par la manufacture Aegler à Bienne
que Rolex a seulement rachetée il y une dizaine d’années.
jusqu’à cette date Rolex emboitait des mouvements Aegler faits exclusivement pour Rolex
comme Omega emboite des mouvements Eta faits exclusivement pour Omega.
La seule différence est qu’Eta vend aussi des mouvements différents à d’autres.kif kif bourricot
Isosta
Je vais être en désaccord avec toi Omega 8900 vs Rolex 3235 Au niveau de la face interne des platines, le Rolex 3235 est mieux fini que le 8900, au niveau précision le Rolex 3235 a des tolérances de précision plus strictes que le 8900, au niveau réserve de marche 5h de plus pour le 3235 contre le 8900 et en fait un spiral au silicium est plus sensible à la casse. Même chose si on compare un 2500 avec un 3135, la différence de qualiité est existante. La faibilité et la qualité des mouvements des Rolex depuis plus de 50 ans en ont fait une marque phare.
- georges zaslavsky a écrit:
- Je vais être en désaccord avec toi Omega 8900 vs Rolex 3235 Au niveau de la face interne des platines, le Rolex 3235 est mieux fini que le 8900, au niveau précision le Rolex 3235 a des tolérances de précision plus strictes que le 8900, au niveau réserve de marche 5h de plus pour le 3235 contre le 8900 et en fait un spiral au silicium est plus sensible à la casse. Même chose si on compare un 2500 avec un 3135, la différence de qualiité est existante. La faibilité et la qualité des mouvements des Rolex depuis plus de 50 ans en ont fait une marque phare.
( les comparo que l’on trouve sur internet, ce n’est pas avec ça que je me fais une opinion de mes montres, en particulier le site dont tu donnes le lien, plutôt fantaisiste )
J’ai des Omega, récentes et plus anciennes, avec le Co-Axial, une Rolex Datejust de cette année, à l’usage, précision et rdm, c’est pareil, par ailleurs Omega n’a plus rien à prouver en matière de fiabilité.
Je suis donc d’accord avec Isosta, tout cela est un faux débat, comme il dit, c’est kif kif bourricot.Portée pendant 5 ans non stop, puis tous les étés depuis, mon aquaterra 2500 n’a pas vu l’atelier de réparation depuis plus de 10 ans.
La seule fois où elle y est allée, c’est juste après mon achat, la rencontre avec un parpaing…
Et je fais tout avec, bricolage, jardinage, bureau (risques de magnétisation…), baignade
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