- Ce sujet contient 105 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
-
Messages
-
- km’rol a écrit:
- la notion de rationnel est personnelle , ça dépend du vécu de chacun , de son mode de vie et ses moyens financiers
un mec trouvera rationnel d’acheter une teutonne full option à 70 k et pas du tout rationnel une pijot griffe à 35 k .. l’acheteur de la pijot n’ayant pas les mêmes repères / besoins / moyens pensera l’inverse
Je suis d’accord avec ça, cependant on trouve des montres semblables, dont la seule différence est la marque, qui a pour conséquence de donner des écarts de prix parfois énormes, c’est l’irrationalité dont je parle.
On voit bien d’évidence que le critère « marque » est hyper important.
Il y a aussi le fait de faire croire comme certains vendeurs ( les mauvais ) qu’une montre d’aujourd’hui achetée neuve, dans ma gamme de prix, c’est à dire dans la tranche de prix des 4000 / 7000 euros, puisse être un achat « investissement »
Même une Rolex de base à plus de 6000 euros ( la Oyster Perpetual date ), ce n’est pas un placement, enfin, un bon placement.
La passion peut expliquer beaucoup de choses, mais à partir d’un certain moment, ce n’est plus de la passion, à mon humble avis, être pigeon, c’est de la sottise.
- Mister N a écrit:
-
ben c’est toute la question… je ne sais pas ce qu’est un prix à peu près correct
Le bon et correct prix c’est celui que tu es prêt à mettre …Sans te préoccuper des soi disant qualités de ta montre , il y aura toujours un quidam pour la « démonter » ; trop bling bling , pas fiable , japonaise (beurk) , mouvement pas manuf etc….
PS POUR LA JAPONAISE , je plaisante n’est ce pas les Seiko boys
- jacno1977 a écrit:
- Je suis d’accord avec ça, cependant on trouve des montres semblables, dont la seule différence est la marque, qui a pour conséquence de donner des écarts de prix parfois énormes, c’est l’irrationalité dont je parle.
Je suis pas sûr qu’il y ait tant d’exemples que ça
- Citation :
- La passion peut expliquer beaucoup de choses, mais à partir d’un certain moment, ce n’est plus de la passion, à mon humble avis, être pigeon, c’est de la sottise.
Le pigeon c’est celui qui achète au-dessus de ses moyens. Celui qui achète dans ses moyens, en toute connaissance de cause, il se fait juste plaisir
Tout neuf dans la passion des belles montres, je me suis posé la même question si le RQP de telle ou telle montre est justifié ou pas.
Au final je pense que non comme dans beaucoup d’autres produits de luxe divers et variés, mais bon c’est ainsi et admettre plutôt le RQ Plaisir/Passion/Parce que je la veut et pis c’est tout.
On à qu’une vie et de temps en temps il faut arrêter de se prendre la tête et se faire plaisir même si ça peut paraître irationelle aux autres.
Comme ma femme qui m’envoie bouler quand je lui parle du RQP de ses sacs à main de marques Rien à voir, mais j’ai essayé tous les ersatz possible de Nutella et rien ne vaut le RQP de l’original
- Manivel a écrit:
-
Pilier, pilier… n’exagérons rien.
Mais j’ai bien peur que ce ne soit pas qu’un coup de mou…
L’horlogerie suisse de luxe joue gros en abandonnant la classe moyenne, qui a pourtant fait ces choux gras, pour retourner vers une "élite" historique.
Réduction du volume de production, du personnel, automatisation, maintien des profits par l’augmentation des prix/marges… a suivre…
Oui, c’est un gros coup de mou
L’horlogerie suisse ne fait que calquer les recettes de l’industrie du luxe, la classe moyenne laborieuse ne l’intéresse pas plus qu’elle n’intéresse ses dirigeants qui visent un marché mondialisé de nouvelles populations affamées de signes d’appartenance à une supposée élite.
mais contrairement à toi je ne pense pas qu’elle vise une élite historique, plutôt les nouveaux riches sans réelle culture horlogère…
et il semble que cette clientèle ne soit pas trop volatile, après tout l’affichage du statut social n’a jamais été aussi répandu
- jacno1977 a écrit:
-
La passion peut expliquer beaucoup de choses, mais à partir d’un certain moment, ce n’est plus de la passion, à mon humble avis, être pigeon, c’est de la sottise.
Je pense que tu devrais oublier les montres et ouvrir un PEA…
- Tiboule a écrit:
- On à qu’une vie et de temps en temps il faut arrêter de se prendre la tête et se faire plaisir même si ça peut paraître irationelle aux autres.
Tout à fait d’accord avec toi…
Ou alors on est logique jusqu’au bout et plus de kawa à coef 30 au troquet, plus de pinard au resto, plus de course chez Carrouf’, plus d’autoroute mais une bonne vieille RN, bref, le paradis, quoi…
- broncos a écrit:
-
Je pense que tu devrais oublier les montres et ouvrir un PEA…
Tout à fait d’accord avec toi…
Ou alors on est logique jusqu’au bout et plus de kawa à coef 30 au troquet, plus de pinard au resto, plus de course chez Carrouf’, plus d’autoroute mais une bonne vieille RN, bref, le paradis, quoi…
Ouais mais bon, c’est comme le représentant de bagnoles, qui ne cesse de dire à ses clients » Faites vous plaisir, on vit qu’une fois, on l’emporte pas aux paradis ( le fric ) … «
Je peux répondre qu’on peut se faire plaisir sans se ruiner, sans mépriser l’argent ( pour qui l’argent a une valeur, faut nourrir les gosses… ), et que de toutes façons, la montre, comme la bagnole, on en a pas besoin au paradis, ni en enfer d’ailleurs..
Autrement, dis toi bien, que j’ai une petite liste de montres, une petite liste, qui me plait bien.
Le marché, et c’est heureux propose des marques attrayantes, sympathiques, possibles pour mon budget, je t’avoue que le plaisir est là, autant qu’un pea.
D’ailleurs, le prix n’a strictement rien à voir avec le plaisir, et c’est tant mieux, sinon il y aurait beaucoup de frustrés sur la terre. Un achat mesuré et réfléchi apporte autant de plaisir qu’autrement, faut pas se leurrer.
Pour revenir au message initial.
Les montres mécaniques ont changé de monde par rapport à il y a quelques décennies. Elles ont été concurrencées par les montres à quartz puis maintenant par les téléphones. Ces sont des produits inutiles, et donc avec une approche différente d’un outil ou d’un objet industriel normal.
Certaines marques sont dans une démarche proche de l’artisan de qualité.
D’autres sont clairement positionnées dans le monde du luxe. Les marges sont élevées et les dépenses de marketing (pub, sponsoring, évènements, locaux somptuaires….). On paie de la qualité, la marque et du rêve.
Pour apprécier le rapport qualité/prix puisqu’on est dans l’irrationnel, une dès solution est de procéder par comparaison. Si dans une gamme de prix donné, un modèle offre plus (qualité du mouvement, finitions, originalité…) que ses concurrentes, le rapport qualité-prix est bon. Inversement, si on peut trouver l’équivalent ailleurs pour moins cher, le rapport qualité prix est mauvais.
Même cet indicateur n’est pas parfait car chacun attache une importance différente aux différents éléments de qualité d’une montre.
Enfin, comme souvent coût nécessaire pour augmenter la qualité n’est pas proportionnel mais plutôt exponentiel.
Et puis c’est pas comme si on avait pas le choix, il existe de tres bonnes tocantes automatique à des prix absolument dérisoire (rien qu’à penser à seiko dont la qualité est indéniable et ces emboiteurs indépendant utilisant leurs mouvements dont certains rivalisent carrément avec les meilleurs mouvements suisse). Les prix montent en fleche à partir du moment ou l’on recherche le luxe, la rareté et le fait main. Le type qui achete une toile d’un grand maitre se fait il enfumé parce qu’il paie une beurré alors qu’il existe en grande surface des tableaux qui se donnent presque ?
Bien sur que non !
Un type sur un autre forum ou j’avais posté plus ou moins le meme questionnement apres avoir vue une étude poussé qui évaluait le « juste prix » à partir de tout les parametres possible (salaires, formation, methode de fabrication, cout matériaux, profit confortable, etc ) d’une montre tres connu à… 1600 tomates au lieu des 6000 demandé. Il me fit comprendre que de 1, ce prix était possible parce que les gens acceptaient de le payer et de 2, que ce qu’on payait ce n’était pas la montre elle meme mais le privilege de la porter. Comme une toile de grand maitre : on ne calculera pas son prix en se basant sur les couts de production.
ça serait marant et surtout fatiguant d’essayer de calculer le coût de prod de tout ce que l’on achète au quotidien
- shinken a écrit:
- 1, ce prix était possible parce que les gens acceptaient de le payer et de 2, que ce qu’on payait ce n’était pas la montre elle meme mais le privilege de la porter.
Sans être tout a fait du pigeonage, y aurait quand même comme un cousinage…
…voir même la définition.
- km’rol a écrit:
- ça serait marant et surtout fatiguant d’essayer de calculer le coût de prod de tout ce que l’on achète au quotidien
hou, mais à ce que je lis, certains doivent bien le faire de peur d’être de gros pigeons…
- jacno1977 a écrit:
-
Irrationnel : Ce qui est en dehors du domaine de la raison ou qui s’y oppose.
J’ai expliqué dés mon premier post la différence de prix importante entre deux montres, de marques différentes, et non expliquée rationnellement car de qualité et de prestations similaires, y compris pour le mouvement qui est le même.
Mais tu peux m’opposer que de marques différentes, la simple différence de logo peut justifier un écart du simple au double, car certains vont être ravis de voir tel badge inscrit sur le fond de leur montre plutôt qu’un autre, je peux comprendre. Voir même des gens préfèrent payer plus cher le même produit, ils vont porter la préférence au magasin le plus classieux, je comprends aussi.
Personnellement, je ne suis pas résigné à payer un produit plus cher qu’un autre sur le simple fait de l’étiquette. Bien qu’un achat passion, je veux savoir raison garder.
Je ne t’oppose rien du tout …..
Je dis simplement qu’un prix , de façon intrinsèque , ne peut ètre ni rationnel ni irrationnel , c’est tout .
Est-ce que le prix au kilo d’un filet de boeuf chez ton boucher , de ta baguette de pain chez ton boulanger , de la réparation de ta voiture etc est rationnel ou irrationnel ????
Après , que certains pour le mème prix d’un mème produit le trouvent exagéré , indécent , extravagant , alors que d’autres trouvent que c’est pas cher vu la qualité du produit , qu’on en a vraiment pour son argent etc oui .
Mais ce n’est pas le prix qui est rationnel ou irrationnel , ce sont les appréciations au sujet du prix , exprimées par des acheteurs potentiels qui le sont .
Déjà, quand vous achètez un bien manufacturé, trouvez vous naturel de payer des taxes diverses et variées (TVA, partie de la taxe foncière, etc) ? Dans le cas des carburants, le prorata prix du produit en lui même / taxes est pas mal…
Et pourtant, même si ça râle, on se chauffe et on se déplace toujours, sans se demander si c’est évitable. Après, vous me direz que ça finance d’autres choses : tout à fait mais ce n’est ni le produit ni le fournisseur qui en retirent principalement le bénéfice.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.