- Ce sujet contient 455 réponses, 122 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Stefou, t as tout compris!
Il est vrai que j’ai l’habitude de parler à demi-mots.
Pour synthétiser, rien ne justifie le prix de ces montres. point barre.
Sinon, pour donner mon avis sur l’histoire des salaires trop « chargés » je dirais ceci:
– si un ingénieur n’est pas content de sa situation (salaire, protection sociale, imposition,…) je lui dirais ceci:
» vas voir ailleurs si l’herbe est plus verte »
» mais ne reviens pas pleurnicher en France et te faire soigner des nos hôpitaux nationaux! »
» il faut choisir son camp »Moi « être content d’être français », de travailler en France, de payer les charges sociales de mes salariés et de payer mes impôts
sans rien défiscaliser (ca aussi, pinel et compagnie, c’est une future bulle, quand tout le monde voudra revendre au bout de 9 ans).Ah voilà les augmentations d’Omega et leur source…Les JO…Un petit 11% pour la nouvelle PO dont l’acheteur ne devait soit disant pas subventionner le coût de la nouvelle certification…
Pour le fond, si t’as le blé pourquoi t’enquiquiner hein…La ou ça devient plus problématique c’est la valeur du travail et sa rétribution…Je ne peux le nier, mon job paie pas en France, ici je peux me payer des tocantes et ne pas faire que rêver de certaines (non sans ‘sacrifices et économies mais ça demeure possible, plus la patience qui me fait défaut
) Si tout augmentes et que tu ne peux plus te payer voire envisager de te payer quelque chose qui semblait accessible il y’a encore quelques années…C’est pas la faute des marques horlogères en soit.Après les augmentations annuelles sans contreparties de garanties étendues, première révision offerte, etc…pour une boîte plus grosse, un partenariat avec une star, un sport dont on se fout…C’est lourd..
On ne gravit pas tous des montagnes, glacier, remporte wimbledon ou encore un tournoi de golf tous les week end. De là à singer des pubs de déo et autre produits masculins pour dire que telle ou telle tocante est la meilleure amie du quotidien d’un homme moderne…Mais ranimer l’affirmation du beau, bon, bien fini et d’avoir l’heure pour de longues années…La précision, la finition, robustesse et autres qualités indéniables de certaines belles tocantes sont bien absentes du discours des marques je trouve. Pour nombre d’entre elles entre autre.
- km’rol a écrit:
- le problème n’est pas le prix d’une montre mécanique qui devient inaccessible à un ingénieur français .. mais plutôt le salaire de l’ingénieur
dans certains pays , où les salaires sont moins chargés donc l’employeur moins tabassé , les salaires d’ingénieur sont deux à trois fois le français … ne pas se voiler la face c’est bien aussi
Je ne me plaint pas de ma condition. Et le salaire n’a rien a voir avec le prix de la montre.
Je travaille dans la grande distribution, et on marge minimum a 50% (ne soyez pas choqué
)
Quand on fait de la R&D, cela peut monter a 75/90% ( )
J’imagine que le luxe se gave, il faut bien justifier son public, donc imaginons une marge a 250% (
)
Une montre vaut en matériaux, 50euros max, le plus grand cout sera l’amortissement, mais vu que les calibres sont acheté ou bieeeeeeennnnnn rentabilisés pour la plupart des marques, je n’imagine pas une montre valoir plus de 300euros sortie d’usine. A 250% cela fait 750euro la marque de luxe grand gavage et froufrou autour.
Le marketing se paie !Les prix des montres pourrait être baissés a des prix raisonnables (cf les Japonaises
)
Mais la clientèle qui achète l’image se reporterai sur d’autres marques …
Il faudra que les gens arrête se de voiler la face. On achète une marque, ensuite un matériel dans ce milieu du luxe.
J’attend AVEC IMPATIENCE des communication marketing sur les performances / apports techno
(si vous voulez une analogie : audi / seat / ww / … partage des composants identiques (boite de vitesse, embrayage …), pourtant les prix varient … aller comprendre
). Mais nous ne sommes pas du simple au quintuple … 
- reznor6969 a écrit:
- Salut les FAMeurs… l’histoire de deux mecs qui se rencontrent sur FAM et qui décident de se faire un samedi essayage. Pas forcément d’achats mais qui sait… un bon plan, une petite réduc, une adaptation par rapport aux prix trouvés sur le net (-20% sur le modèle convoité…)….
Au final…. une heure et quart d’essais avec grosse motivation… discussions …. et…. que dalle… Ca va mal, tout le monde s’en fout, des personnes vont visiblement perdre leur emplois, mais pourquoi faire une offre à deux mecs motivés, prêts à claquer 20 sacs à deux…. ? Garder le standing d’une boutique et surtout de pas « brader » au risque de rien vendre ?
Si il y a un net recul des ventes dans le secteur, il faudrait peut être que les grandes maisons commencent à revoir leurs stratégies et les consignes dispensées aux responsables de boutique…. s’adapter ce n’est pas brader… c’est juste arrêter de prendre les passionnés pour des tiroirs caisse !Amicalement
C’est intéressant comme retour
Soit les AD sont des tanches et n’ont rien compris à rien et tant pis pour leur pomme s’ils ne se rendent pas compte qu’ils creusent eux même leur tombe (pfff c’est long comme phrase..)
soit tu n’es pas dans la cible des clients qui font rentrer de l’argent et que c’est sur ceux qui sont « prêts à claquer 100 sacs » qu’ils font des gestes commerciaux ?Moi, je pense qu’ils ne sont pas aussi neuneus que ça et qu’une partie du problème (ou de la solution) n’est pas abordée ici.
- Petersham a écrit:
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Les marques achetent leurs propres montres aux encheres, c’est un marché truqué et peu transparent. Les dernières ventes d’art contemporain ce sont mal passées a New York et Londres, voila un signe fort que quelque chose ne tourne pas rond chez les très riches. La prochaine étape verra le prix des voitures de collection faiblir, puis les montres suivront. Ceux qui ont connu la crise du milieu des années 90 comprendront que tous ces milieux sont poreux et les prix montent ou baisse en même temps. Le vintage ne sera pas protégé en cas d’ajustement massif…
C’est fort possible. Maintenant ce qui serait intéressant d’anticiper, c’est quel segment du marché vintage va potentiellement morfler…
Les Daytona PN à plus d’un Million ?
Le gros du spéculatif qui fait « vibrer » FAM, ie les 5513, Speed et consorts ?
Les FF d’origines (il y a en a manifestement de très belles
)
Les PP d’exceptions ?
…
Ce marché est large, en quantité et en qualité.Pour ceux qui ont utilisé ce support (les montres vintages) comme placement spéculatif, bien sûr, ça va être dur. Il leur faut réaliser rapidement leur plus-value s’ils sont short, sinon tenir sur le long terme.
Pour la majorité des FAMeurs, c’est juste le ralentissement de l’effet « j’achète une montre sympa, je la porte 6 mois/ un an, je la revends après sans perdre beaucoup d’argent »… C’est rare les passions qui apportent du plaisir sans vraiment couter d’argent (si on peut tout revendre au prix acheté, voire plus).
Dans le neuf, rien ne me fais rêver. Donc si dans le vintage (plus ou moins récent), ça diminue, moi je dis tant mieux
En même temps vu les envolées tarifaires de certains modèles en vintage, ce ne serait pas surprenant qu’il y ait quelques ajustements!
Des montres qui multiplient leur cote par 4 en moins de 10 ans…
Quant au domaine de l’art contemporain, les ventes en maison sont plus difficiles mais le off market se porte plutôt bien… peut-être que les tarifs des maisons de vente y sont pour quelque chose. - km’rol a écrit:
- le problème n’est pas le prix d’une montre mécanique qui devient inaccessible à un ingénieur français .. mais plutôt le salaire de l’ingénieur
dans certains pays , où les salaires sont moins chargés donc l’employeur moins tabassé , les salaires d’ingénieur sont deux à trois fois le français … ne pas se voiler la face c’est bien aussi
Sauf erreur de ma part, Zen ne parle pas que du marché français… donc notre ingénieur, même dans un pays où la montre ne semble pas si chère … ben il n’achète toujours pas…
Est-ce que seulement on vendrait tellement plus si toutes les montres étaient 50% moins chère ou les salaires 100% plus hauts? Pas sûr
- clouky3 a écrit:
- Sauf erreur de ma part, Zen ne parle pas que du marché français… donc notre ingénieur, même dans un pays où la montre ne semble pas si chère … ben il n’achète toujours pas…
Est-ce que seulement on vendrait tellement plus si toutes les montres étaient 50% moins chère ou les salaires 100% plus hauts? Pas sûr
Ah oui ! Carrément ! 50% de remise, c’est le taro que j’estime « raisonnable » pour nos tocantes où ils se f*** juste de notre g***.
@Jango32…
Oui c’est un peu ce que nous nous sommes dit…. nous ne sommes pas de grosses baleines comme l’on dit dans le monde du jeu….
Je venais pour ma troisième de cette marque et mon pote pour sa première…. en avais déjà acheté une chez eux l’année dernière… mais visiblement, je prends mes rêves pour des réalités…. cela ne suffit pas pour une petite ristourne….
Dommage l’accueil fut excellent au point où je me suis questionné sur le fait de perdre 2 sacs et d’acheter en remerciements pour l’accueil…ou de filer chez le moins cher….Je crois que je viens de faire mon choix….
Amicalement
- clouky3 a écrit:
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Est-ce que seulement on vendrait tellement plus si toutes les montres étaient 50% moins chère ou les salaires 100% plus hauts? Pas sûr
je crois bien oui , mais bon on tourne en rond
- km’rol a écrit:
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je crois bien oui , mais bon on tourne en rond
Trop bizarre …
Si le luxe était masse Market on en vendrait plus
Et si on en vendait plus ce serait plus du luxe …
Tous ces posts sont anxiogènes Zen …
Qui vivra verra et quant bien même si on a acheté des montres pour ce qu elles
Sont alors il n y a pas de problème après si ç est patrimonial c est autre chose …Ah bon les temps sont difficiles, et ce même pour Rolex ? Alors pourquoi les AD ne m’appellent pas pour me vendre une 116500, dont je suis sur liste de réservation depuis avril, et ne parlons pas de la DSSD D-Blue ‘ attente depuis plus d’un an.. ), ont-ils tant de mal à produire ?
Après il ne faut en aucun cas comparer les montres de luxe ou même de manière générale les montres automatiques avec les autres produits de consommation… Le marché n’est en rien comparable, ne serait ce que sur le fait que l’obsolence n’existe pas, bien au contraire, et que les montres ne sont pas selon moi une dépense pure, mais un bien qui peut se revendre au cas où, et ce, avec une décote maîtrisée voire nulle pour certains modèles…
Si Rolex éternue les autres meurent … il est évident que le soi disant ralentissement ne concerne point les modèles phares de la gamme pro de la maison
Le retournement « brutal » ne peut avoir qu’une seule explication : la fin des clients nouveaux riches chinois qui achetaient tout et n’importe quoi à n’importe quel prix. Tout le délire des prix horlogers des 10 dernières années vient de là. Plus de Chinois, plus de vente, c’est plié.
Cela fait bien longtemps que l’ingénieur français n’a plus les moyens de se payer une Sub ou une Speed sans se faire mal, 10 ans facile. Ça n’explique pas la crise actuelle.
Il suffisait de voir qui fréquentait les grands magasins parisiens à présent déserts pour comprendre.
C’est le marché du luxe qui plonge, pas toute l’horlogerie(c’est bien ça?), vous me direz Citizen à racheté Frédérique Constant!
Bien sûr, le prix joue. Mais il y a aussi le fait de les avoir vus s’envoler en quelques années. On ne peut pas ne pas se rendre compte qu’on se fait traire…
Je regarde toujours les montres en vitrines mais je n’ai plus du tout l’intention d’acheter. Et je ne suis certainement pas le seul. Pour moi, ils ont cassé le jouet !
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