- Ce sujet contient 455 réponses, 122 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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- Leopal a écrit:
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Si Airbus se permettait la même chose, ce serait vite réglé avec 100% des commandes pour Boeing, mais enfin je ne vois pas bien ce qu’il y a de comparable: en B to B, c’est le produit et son prix qui comptent seuls.
donc Rolex a réussi
non seulement à justifier ses hausses de tarifs (puisqu’ils sont moins impactés) mais aussi son « entreprise » en se démarquant de la concurrence.
rien que pour cela le prix est subjectivement justifié.
en gros la marque qui augmente le plus ses prix ne pâti pas ou moins de la crise.
que tu trouve anormal de mettre si cher c’est ton choix mais je ne pense pas que cela reflète ce que pensent les acheteurs dans leur immense majorité.
Finalement, on parle de la crise horlogère et les études le démontrent, le prix public du produit n’est pas vraiment le problème et les échanges ne portent plus que sur le prix et son rapport avec la valeur de l’objet. C’est à croire que pour certains seul le prix est un vrai sujet et ça nous éloigne de l’horlogerie. Cela est d’autant plus regrettable que le propos ne vise qu’une marque cible, ce qui au passage conforte sa suprématie, et ce alors que d’autres ont augmenté leurs prix davantage.
La passion est telle que seul le prix focalise l’attention mais personne n’est prêt à aller chercher des petites occasions de cette marque trouvables au prix d’une Oris ou d’une Longines. Non, et il serait indéfendable de le dire. Le pire est que si Rolex sortait une montre à 1000 euros tout le monde dirait que c’est un sous-produit sans même l’avoir vue.
Cette litanie qui est un peu celle des aigris, il faut le dire, celle de ceux qui se sentent exclus n’a aucun autre support que le prix.
Pourtant en y regardant de plus près, et je ne donnerai que cet exemple, sur une Oris achetée 1480 euros il y a 10 ans, impossible d’en espérer plus de 400/500. Perte nette 1000 euros. Sur une Rolex achetée 4000 euros il y a dix ans, revente possible à 5400/5500. Gain net 1000 à 1500 euros. Qui en avait le plus pour son argent ? Quel est celui qui a eu raison de casser la tirelire ? Si on ramène tout au seul prix, le raisonnement est assez rapide. Il suffit de regarder aujourd’hui le marché de l’occasion, il y a peu de chance pour trouver une Rolex bradée à 50% quand d’autres marques soldées n’ont aucun acheteur.
Il faut donc sortir de cette philosophie absurde et de cette critique qui ne repose que sur l’instant. Les prix ont augmenté aussi dans d’autres secteurs…
Merci donc de revenir au sujet (à partir de maintenant, on effacera ce qui s’en éloigne).
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).C’est quoi comme modèles les petites occasions de la marque à la couronne? Si tu as des plans. Bon après faut voir esthétiquement…
Sinon du coup on se dirige vers quoi? Rolex, Patek, Seiko et les montres connectées?
- Jotunn a écrit:
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Sinon du coup on se dirige vers quoi? Rolex, Patek, Seiko et les montres connectées?
T’as tout compris…
- ZEN a écrit:
- Pourtant en y regardant de plus près, et je ne donnerai que cet exemple, sur une Oris achetée 1480 euros il y a 10 ans, impossible d’en espérer plus de 400/500. Perte nette 1000 euros. Sur une Rolex achetée 4000 euros il y a dix ans, revente possible à 5400/5500. Gain net 1000 à 1500 euros. Qui en avait le plus pour son argent ? Quel est celui qui a eu raison de casser la tirelire ? Si on ramène tout au seul prix, le raisonnement est assez rapide. Il suffit de regarder aujourd’hui le marché de l’occasion, il y a peu de chance pour trouver une Rolex bradée à 50% quand d’autres marques soldées n’ont aucun acheteur.
La vraie question c’est a 7000euros, combien se revendra une Rolex dans dix ans?
Il y a peut être la aussi un frein a l’achat.
Rolex reste une exception sur ce plan… mais comme les autres marques, elle ne pourra pas doubler ces prix dans les dix années a venir. Ça placerait la Sub a 14000!!!De même, si les autres marques qui sont a la ramasse actuellement stoppent la progression des prix, Rolex n’aura pas d’autre choix que de suivre le mouvement.
Donc une Rolex achetée 7000euros aujourd’hui a fort peut de chance de connaître la même fortune que des modèles d’il y a 10ans, non?Et chez Rolex, dans une moindre mesure, la rentrée est aussi difficile, un paquet d’intérimaires n’ont pas été renouvelés. C’est a cela qu’on le sait dans le coin.
Quant a la rentrée ailleurs, j’espère en savoir bientôt un peu plus.
Je sais déjà que les catalogues de vente au personnel ont rarement été aussi fournis et que les prix de rachat sur le gris ont bien baissés. Le marché du gris est devenu une place forte qui fait la pluie et le beau temps. Il y a du volume a écouler donc c’est le prix du gros.
Il ne faut cependant pas s’attendre a des miracles. Les ventes étant en baisse, les montres actuellement sur le marché ont été acheté a prix « normal », et il faudra un certain temps pour les écouler. La baisse sur le gris ne devrait pas arriver de si tôt.
De plus, vu les volumes de rachat actuels, le gris va aussi se retrouver avec du stock et bientôt fermer le robinet a moins que le gris deviennent la norme et finissent par se substituer aux boutiques officielles, qui elles, vont commencer a fermer.
Bref, ça sent méchamment le roussi dans le coin, et a mesure des licenciements les langues vont se délier, ce qui n’arrangera rien a l’affaire.- Jotunn a écrit:
- Certes pourquoi pas mais perso je ne suis pas client
Je me vois mal payer un truc usé plus cher que neuf
En gros, et pour faire simple, tu n’es pas collectionneur, mais un « simple » acheteur.
Et toutes collections confondues, les objets, y compris, et surtout ceux nommés « objets d’art », deviennent uniques, uniques car de plus en plus difficile à dénicher, et d’autant plus que les collections, avec Internet, ce sont ouvertes à n’importe qui avec une facilité déconcertante.
Il en résulte une envolée des prix qui va frustrer la plupart des gens … simples.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinON PARLE DE et ca tape sur rolex la mais mais d’autres marques qui font de l’emboitage eta etc et qui vendent plus cher que rolex …iwc panerai hublot etc
avec rolex c’est 100 % home made de a à z il me semble …
- Arno a écrit:
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En gros, et pour faire simple, tu n’es pas collectionneur, mais un « simple » acheteur.
Et toutes collections confondues, les objets, y compris, et surtout ceux nommés « objets d’art », deviennent uniques, uniques car de plus en plus difficile à dénicher, et d’autant plus que les collections, avec Internet, ce sont ouvertes à n’importe qui avec une facilité déconcertante.
Il en résulte une envolée des prix qui va frustrer la plupart des gens … simples.
Je vais te répondre puisque tu me relances et que tu es modo, j’espère du coup qu’on ne va pas considérer que c’est hors sujet hein
Tout à fait, je ne me suis jamais prétendu collectionneur
je profite des mes objets et les use.
Sinon que la rareté des modèles vintage maintiennent une côte élevée je le comprends tout à fait mais je ne vois pas tellement le rapport avec le tarif de modèles actuels intrinsèquement parlant.
Surtout qu’intrinsèquement parlant on peut dire que les anciens modèles sont techniquement moins performants. Donc c’est clairement la rareté le critère dans ce cas.
Mais je n’en suis pas frustré pour autant hein, il faut relire mes messages.Quant à la spéculation et la décote etc… je m’en tape un peu ça n’est pas ça qui va être un critère de choix déterminant, c’est un plus on ne peut pas le nier mais je ne base pas mon choix initial là dessus.
Je me vois mal acheter une tocante qui ne me botte pas pour la laisser dans un coffre en espérant qu’elle cote plus pour la revendre. D’ailleurs c’est pareil pour le reste baraque, bagnole, pinard etc…- Jotunn a écrit:
- Certes pourquoi pas mais perso je ne suis pas client
Je me vois mal payer un truc usé plus cher que neuf
- Arno a écrit:
- En gros, et pour faire simple, tu n’es pas collectionneur, mais un « simple » acheteur.
Et toutes collections confondues, les objets, y compris, et surtout ceux nommés « objets d’art », deviennent uniques, uniques car de plus en plus difficile à dénicher, et d’autant plus que les collections, avec Internet, ce sont ouvertes à n’importe qui avec une facilité déconcertante.
Il en résulte une envolée des prix qui va frustrer la plupart des gens … simples.
Comme beaucoup de possesseurs de montres… Et ce n’est pas parce qu’on a 5 montres qu’on est collectionneur, comme certains le croient (ou alors c’est le début d’une collection…). Au mieux on devient amateur.
Quand on a une centaine de montres de diverses origines ou toutes les versions d’une montre comme la navitimer depuis son origine ok. Si l’on a une habillée, une plongeuse, un chrono, une GMT et un calendrier perpétuel, on a juste du choix… Ce n’est pas parce qu’on a immobilisé une forte somme d’argent que l’on collectionne.
Et pour l’envolée des prix, pour moi et dans les domaines que je connais, elle est parfois due à la conjonction de la rareté et des moyens importants des nouveaux intéressés. Et le soufflet est parfois vite retombé (dans le domaine du vin, mis à part quelques exceptions qui se maintiennent, ça a dévissé, ça reste plus cher qu’avant, mais certaines côtes ont été divisées par 3 en quelques mois il y a disons 3 ans…)
Bon, comme d’hab’, pas de chiffres, pas de source, pas de marque… je ne donnerais même pas le groupe.
Mais oui, ça va mal. On parle de recours a la trésorerie pour soutenir au niveau marketing notamment.Étonnamment, une manufacture qui ne fait pas parti des marques historiques mais qui s’est tournées vers des calibres maisons, avec l’appui du groupe qui veut y croire, et qui s’en sort un peu mieux que d’autres marques plus connues et anciennes du même groupe.
Pour ma part je l’aurais classée dans les plus menacées.Cependant cela ne durera qu’un temps mais il n’est pas pour le moment question d’emplois menacés.
Oui, je sais, on aimerait des noms… cependant la confirmation de la crise se fait de plus en plus évidente.
Avant tout un achat horloger est un achat plaisir. Du moins c’est comme cela que je vois les choses.
J’achète une montre par ce qu’elle me plait, et que je suis prêt à mettre le prix demandé pour assouvir mon envie.
Si en plus je perd pas trop à la revente , tant mieux.
Mais c’est rarement le cas, a part pour certaines des marques précitées dans ce post.
Autrement il y à le marché de l’occasion avec lequel on peut aussi ce faire plaisir à moindre cout.
Si les prix ont explosés , c’est qu’il y avait un marché pour cela une demande , des clients.
Le marché évolue, certaines marques vont souffrir, d’autres mieux implantées et avec une forte image de marque ne devrait pas trop sentir passer la crise.
Espérons que ce recentrage du marché se fassent sans casse sociale importante et que nos marques préféres y survivront.- ZEN a écrit:
- Merci donc de revenir au sujet (à partir de maintenant, on effacera ce qui s’en éloigne).
Si le sujet c’est la crise on est en plein dedans, parce que évidemment les prix jouent un rôle majeur : cette augmentation a été un mouvement général certes, mais emmenée par une locomotive couronnée.
Beaucoup se sont vus trop beaux, et le payent maintenant. On fait des montres (et des prix) pour les nouveaux riches chinois, russes, orientaux, on se coupe du marché original qui était, si l’on résume, majoritairement la bourgeoisie occidentale. Et quand les nouveaux marchés s’effondrent, reste des produits en trop grand nombre qui sont devenus difficiles à vendre aux prix ou ils sont, que l’on ne sait plus ou placer puisque les étiquettes ne sont plus adéquats pour le marché original.
Le trop-plein part sur le gris (qui réajuste le prix, du coup), les grandes boutiques ont d’autant plus de mal que ça se conjugue avec une baisse du tourisme due à l’ambiance (in)sécuritaire en Europe.
Presque tous ont aussi augmenté leur capacité de production, et vont devoir gérer le nouveau Swiss Made qui va arriver dans cette conjoncture morose… A quoi on peut ajouter l’arrivée des montres connectées qui joue surement un rôle néfaste aussi.
Cette situation, ce sont en grande partie les marques qui l’ont crée : ils se retrouvent avec des produits trop chers, des stocks surabondants, un outil inadapté à une demande en forte baisse. Et ce n’est pas le bon vieux marketing avec ses recettes éventées, « iconiques et intemporelles » qui va retourner la tendance.
Je suis très curieux de voir comment ça va évoluer dans les prochaines années.
Sans oublier l’adaptation des produits à ces nouveaux marchés pour coller à leurs envies, avec des produits souvent plus visibles (diamètre important, épaisseur non contenue, cadran bling bling) et plus massifs (avec un bracelet en acier plein ,on se rappelle souvent que l’on porte sa montre).
- Leopal a écrit:
- …
Beaucoup se sont vus trop beaux, et le payent maintenant. On fait des montres (et des prix) pour les nouveaux riches chinois, russes, orientaux, on se coupe du marché original qui était, si l’on résume, majoritairement la bourgeoisie occidentale. Et quand les nouveaux marchés s’effondrent, reste des produits en trop grand nombre qui sont devenus difficiles à vendre aux prix ou ils sont, que l’on ne sait plus ou placer puisque les étiquettes ne sont plus adéquats pour le marché original.
Moi aussi !
- Leopal a écrit:
- …
Je suis très curieux de voir comment ça va évoluer dans les prochaines années.
- Leopal a écrit:
- Je suis très curieux de voir comment ça va évoluer dans les prochaines années.
On peut même dire dans les prochains mois.
A la limite ça va tenir jusqu’a Noel qui est un bon témoin de la santé d’une production, surtout de ce type, mais après?
Et encore, certains ne tiendrons pas jusque la sans sacrifices.
Quand un groupe doit sortir de la trésorerie pour soutenir simultanément plusieurs grandes marques dans leur état actuel, ça ne peut pas tenir bien longtemps.
Surtout quand ces investissements se font toujours dans une même voie dévastatrice sans remise en question. Le prétendu tout puissant « garde temps intemporel ».
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