- Ce sujet contient 455 réponses, 122 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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- Auto-Matic a écrit:
- Non désolé, de nos jours pas besoin d’avoir une montre pour avoir l’heure, elle est partout, tu l’as devant toi dès que tu lèves les yeux, et tout le monde a un smartphone. Au pire si tu veux vraiment l’avoir au poignet, tu mets 10 euros dans un bout de plastique et tu as l’heure plus précisément qu’avec n’importe quelle montre mécanique. Donc oui je maintiens, une montre mécanique c’est totalement inutile, sinon comme je l’ai dit en tant que marqueur social. On est plein ici à avoir une montre méca parce qu’on aime les montres méca, si on voulait juste l’heure on lirait notre smartphone ou on porterait une quartz. Une montre de nos jours c’est un bijou, ni plus ni moins, c’est là pour décorer et accessoriser un peu la tenue.
« Quand tu as un peu de thune et que tu veux une montre » : faut déjà vouloir une montre. En 2016, c’est de plus en plus rare, même chez les hommes, même aisés ou fortunés. Y a vraiment que celui qui veut vraiment montrer qu’il a les moyens qui va aller s’acheter une Rolo juste pour ça. Et celui qui veut vraiment montrer qu’il a les moyens, c’est en général celui qui ne les a pas, et il va acheter une fausse. Tu avais posté une anecdote sur des cadres BNP qui le montrait bien, me semble-t-il.
De toute façon si tu veux vraiment montrer que tu as les moyens, tu prends une Patek.
pas du tout c’est une habitude de consommation , tu prends l’habitude de fonctionner avec des trucs de qualité, tu y prend goût et ça devient naturel
y’a rien à démontrer j’achète des fringues de qualité où la marque est invisible , des montres de qualité qui ne se remarquent pas , des rolex donc , ça pourrait être aussi des pp of course si il ne fallait pas faire la pute à paris alors que je n’y habite pas
pour les bagnoles pas le choix , c’est gros on peut rien faire contre ça
Pour l’heure bien sûr que l’heure au poignet c’est beaucoup plus pratique qu’un smartphone ou une pendule de gare (qd t’es pas dans la gare tu fais quoi ? ) … le truc en plastoque qui ressemble à rien je le laisse à d’autres , je préfère me payer l’objet sympa intemporel qui coute 5 k , je l’aurai toujours dans 20 ans où l’aurait transmis à mes fils , ce que j’ai déjà fais avec ma première submariner d’ailleurs .
Ton discours est un marronnier ….
ps : l’anecdote des mecs de bnp c’est pas moi , je fricote pas avec les ponctionnaires du privé , je me contente de les faire bouffer- Auto-matic a écrit:
- Non désolé, de nos jours pas besoin d’avoir une montre pour avoir l’heure, elle est partout, tu l’as devant toi dès que tu lèves les yeux, et tout le monde a un smartphone. Au pire si tu veux vraiment l’avoir au poignet, tu mets 10 euros dans un bout de plastique et tu as l’heure plus précisément qu’avec n’importe quelle montre mécanique. Donc oui je maintiens, une montre mécanique c’est totalement inutile, sinon comme je l’ai dit en tant que marqueur social. On est plein ici à avoir une montre méca parce qu’on aime les montres méca, si on voulait juste l’heure on lirait notre smartphone ou on porterait une quartz. Une montre de nos jours c’est un bijou, ni plus ni moins, c’est là pour décorer et accessoriser un peu la tenue.
Eh bé voilà ! C’est exactement qu’est-ce que je disais dans l’autre fil là-bas où je disais ça.
- Km’rol a écrit:
- le truc en plastoque qui ressemble à rien je le laisse à d’autres , je préfère me payer l’objet sympa intemporel qui coute 5 k , je l’aurai toujours dans 20 ans où l’aurait transmis à mes fils
on est d’accord, moi aussi je pense comme toi, mais les gens qui pensent comme nous sont une petite minorité…
dm : on parlait de références marketing, donc oui, ça se ramenait à du marketing. Personne n’a dit que ça allait plus loin ou expliquait quoi que ce soit ou ne reniait la qualité intrinsèque de ces références dans un contexte historique.
Je ne vois pas ce qu’Asimov vient faire là, étant moi-même passionné de SF je peux te citer 10 auteurs de la même période que j’adore et que je lis toujours, mais personne n’aurait l’idée d’aller s’en servir comme icône pour faire de la publicité. C’est un monde de passionnés qui parle à des passionnés, mais pour le grand public, qui représente quoi qu’on en dise la majorité de la population, raison pour laquelle on le qualifie de grand, ça ne signifie rien. Va parler d’Heinlein ou de Van Vogt à la majorité des gens, tu ne récolteras en retour qu’un regard vide et bonne chance pour essayer de leur vendre quoi que ce soit en te basant sur ces noms. Même en parlant de Gibson ou de Blade Runner tu n’es pas sûr d’éveiller un intérêt, et ça n’a que 30 ans.
Quand à rejeter tout ce qui est historique, je suis amateur d’histoire et j’en lis pour me distraire, donc mauvaise pioche également. Mais la pub et la communication d’entreprise à l’égard de ses clients pour faire vendre se doit d’être évocatrice et de donner envie, d’être actuelle et de correspondre à ou créer un besoin existant, pas de se reposer sur les gloires d’antan. C’est comme ça, c’est la vie.
J’ajoute que pour le peu que j’en vois la publicité des entreprises horlogères se borne avant tout à nous proposer du sportif, de la star ou de la bimbo et a un intérêt intellectuel, une créativité et des valeurs au ras des paquerettes. La seule communication horlogère un peu relevée et qui donne envie d’acheter, c’est celle faite par les passionnés, comme ce site et d’autres.
Je me contenterai d’ignorer le cliché méprisant « on n’est pas du même monde ».
km’rol : on ne se comprend pas. Moi aussi je préfère la qualité, je n’achète que cela quand je le peux. Avoir des fringues de qualité, des chaussures de qualité, c’est un plaisir en soi sans avoir besoin de le faire savoir. Mais ce sont des objets utiles, indispensables, ton seul choix c’est d’en avoir de bons ou de moins bons. La montre ne l’est plus, tout le monde peut s’en passer désormais, c’est là la différence. Et de plus en plus de gens le font.
Quand je ne suis pas à la gare, je regarde mon smartphone, une petite merveille d’ingénierie et d’électronique fabriquée par une marque à laquelle je suis fidèle depuis très longtemps parce qu’ils font des produits fiables et bien pensés (non, c’est pas Apple), un bel objet qui plus est, doté d’une coque alu brossé du plus bel effet, ou je regarde le tableau de bord de ma voiture, ou le coin de l’écran du PC, ou le clocher de l’église, ou une des multiples horloges qui parsèment notre environnement en intérieur ou extérieur. Dans ma vie quotidienne, il n’y a absolument aucune occasion où je ne peux pas voir l’heure, même sans montre. Même si je ne prends pas mon portable et je vais faire un tour, je la vois tous les 50 mètres. Allez, en forçant, quand je vais promener le chien dans le sentier de forêt près de chez moi, si je ne prenais pas mon portable, il pourrait m’arriver de ne pas avoir l’heure en vue pendant 30 minutes si je ne portais pas de montre. Mais je prends mon portable.
Et les objets qui durent une vie et qu’on transmet à ses fils, c’est fini ça. L’armoire en chêne, la paire de bottes du grand-père et la montre en héritage, c’est en effet une autre habitude de consommation, mais qui n’existe plus et ne signifie plus rien pour les générations actuelles. De nos jours on achète un produit qui va nous durer un temps et sera obsolète dans quelques années, on le sait dès le début, et on achètera à nos fils la montre qui leur plaît à eux plutôt que de leur donner la nôtre. Certes elle n’aura pas la valeur sentimentale de la montre d’antan portée par 3 générations de la famille, mais au moins elle ne moisira pas dans un tiroir parce que le rejeton n’a aucun intérêt pour cet objet d’un autre temps. Les seuls objets qui ont un intérêt intemporel sont les bijoux (et encore…), donc oui la montre ça peut être bien si tu as transmis ta passion. Mais encore faut-il l’avoir au départ cette passion, et les passionnés d’horlogerie et de belles montres sont une minorité qui va encore diminuant à mesure que le temps passe, tous comme les gens qui portent des montres.
Après, si pour vous qualité égale luxe, y a comme un petit problème quelque part. Pas besoin de mettre 5k pour avoir une montre de qualité. « Plus c’est cher, plus c’est bien », ce n’est pas ma philosophie.
Enfin, quoi… On lit dans des dizaines de sujets ici que personne ne s’intéresse plus aux montres autour de nous, qu’il est impossible d’avoir une conversation sur le sujet, qu’on nous regarde comme des extra-terrestres parce qu’on porte des montres à plus de 200 euros, qu’on ne voit aucune belle montre autour de nous et que les gens portent soit des bouses soit pas de montres du tout. C’est bien le signe que la montre n’est plus indispensable, et intéresse de moins en moins de monde.
- Auto-Matic a écrit:
- dm : on parlait de références marketing, donc oui, ça se ramenait à du marketing.
on s’est mal compris et je m’en excuse. le sujet étant peu ou prou la chute des ventes, j’ai cru comprendre que tu y voyais une cause principale en raison d’un marketing que tu trouve décalé.
je ne pense pas qu’il le soit et je ne pense pas que ça ait une influence réelle. (sauf à acheter une speed parce qu’elle est allée sur la lune ou une rolex parce que james bond…ce qui est ridicule. on ne met pas 5000 euros dans une tocante pour une raison aussi idiote.)
renier d’où vient tel ou tel modèle, pour des raisons de marketing, parce que ça doit plaire aux jeunes (qui le sont de moins en moins chaque jours
)…je ne vois pas ce que ça va apporter et je ne crois pas que les marques gagneraient quoique ce soit en terme d’image (est ce que Rolex a vraiment besoin d’une image différente auprès des jeunes? doivent ils singer les pubs de G Shock?)…les jeunes c’est bien…sauf que dans le monde des trucs chers essayer de les « capter » n’est pas prioritaire 1/ ils ont pas de sous 2/ on va perdre la clientèle de vieux qui en ont…pas certain que les marque horlogères aient intérêt à suivre la voie « mode », diesel et gucci pour ne pas s’effondrer.
l’horlogerie reste traditionnelle et finalement c’est bien comme ça. Mais c’est peut être parce qu’il s’agit d’un produit traditionnel, de luxe, pas indispensable, pas rationnel par certains points, que la montre mécanique est soumise à une pression et des fluctuations économiques importantes.
« Et les objets qui durent une vie et qu’on transmet à ses fils, c’est fini ça. L’armoire en chêne, la paire de bottes du grand-père et la montre en héritage, c’est en effet une autre habitude de consommation, mais qui n’existe plus et ne signifie plus rien pour les générations actuelles. De nos jours on achète un produit qui va nous durer un temps et sera obsolète dans quelques années, on le sait dès le début, et on achètera à nos fils la montre qui leur plaît à eux plutôt que de leur donner la nôtre. Certes elle n’aura pas la valeur sentimentale de la montre d’antan portée par 3 générations de la famille, mais au moins elle ne moisira pas dans un tiroir parce que le rejeton n’a aucun intérêt pour cet objet d’un autre temps. Les seuls objets qui ont un intérêt intemporel sont les bijoux (et encore…), donc oui la montre ça peut être bien si tu as transmis ta passion. Mais encore faut-il l’avoir au départ cette passion, et les passionnés d’horlogerie et de belles montres sont une minorité qui va encore diminuant à mesure que le temps passe, tous comme les gens qui portent des montres. »
Oula la que c’est dur
Le vrai coup de massue
J’ai l’impression d’entendre mon fils quand pour ses 18 ans j’ai voulu lui offrir une montre.
Ont ils raison ou tord, ce n’est pas le débat
Reste l’analyse
Et elle est exacte- Jb000 a écrit:
- « Et les objets qui durent une vie et qu’on transmet à ses fils, c’est fini ça. L’armoire en chêne, la paire de bottes du grand-père et la montre en héritage, c’est en effet une autre habitude de consommation, mais qui n’existe plus et ne signifie plus rien pour les générations actuelles. De nos jours on achète un produit qui va nous durer un temps et sera obsolète dans quelques années, on le sait dès le début, et on achètera à nos fils la montre qui leur plaît à eux plutôt que de leur donner la nôtre. Certes elle n’aura pas la valeur sentimentale de la montre d’antan portée par 3 générations de la famille, mais au moins elle ne moisira pas dans un tiroir parce que le rejeton n’a aucun intérêt pour cet objet d’un autre temps. Les seuls objets qui ont un intérêt intemporel sont les bijoux (et encore…), donc oui la montre ça peut être bien si tu as transmis ta passion. Mais encore faut-il l’avoir au départ cette passion, et les passionnés d’horlogerie et de belles montres sont une minorité qui va encore diminuant à mesure que le temps passe, tous comme les gens qui portent des montres. »
Oula la que c’est dur
Le vrai coup de massue
J’ai l’impression d’entendre mon fils quand pour ses 18 ans j’ai voulu lui offrir une montre.
Ont ils raison ou tord, ce n’est pas le débat
Reste l’analyse
Et elle est exacte
d’où le problème. est ce que l’horlogerie est un produit de consommation comme les autres? bien sur que non (et cela explique pourquoi le marché se contracte si vite)
(Ah l’ingrat
)Hé oui, la montre mécanique est désuète et inutile …. un peu comme la peinture à l’huile, la poésie, le stylo plume et le théâtre classique …..
Mais j’ai la faiblesse de penser (ça aussi ce n’est guère moderne ..)… que sans ça le quotidien serait encore plus moche
- fabricio a écrit:
- Hé oui, la montre mécanique est désuète et inutile …. un peu comme la peinture à l’huile, la poésie, le stylo plume et le théâtre classique …..
Mais j’ai la faiblesse de penser (ça aussi ce n’est guère moderne ..)… que sans ça le quotidien serait encore plus moche
l’horlogerie fait effectivement partie de ce monde là…pas étonnant que les ventes se tassent
- Auto-Matic a écrit:
je comprend ce que tu veux dire , tu as du mal à admettre que beaucoup de gens mettent un certain budget pour avoir de la qualité.
Par ailleurs je préfère parler de premium que de luxe et j’ai pu mesurer souvent que le premium apportait de la qualité supplémentaire , cela vaut il son prix ? je m’en fout en fait … je ne raisonne pas du tout comme cela , ça me prend la tête et lorsque je suis en mode consommateur plaisir , pas envie de me prendre la tête
La montre mécanique reste un objet utile pour avoir l’heure , beaucoup plus qu’un smartphone au fond d’un sac ou d’une poche et d’autant plus lorsque ledit smartphone n’a plus de batterie … je ne vois pas bien ce que l’on a inventé de mieux et de plus efficace pour avoir l’heure ? 
Après c’est juste la catégorisation du produit : standard / premium / luxe et là c’est chacun selon ses critèresUn jour surviendra un bug informatique géant…….
Alors, terminé l’heure partout, et les maitres du temps, seront ceux qui possèdent des montres auto……….
ok je
J’ai fait une comparaison un peu étrange pour expliquer l’achat de ma LV ( et mon point de vue était tout à fait sérieux):
J’ai comparé ma sub à un vieux mixeur orange Seb, dont mes parents possèdent un modèle qui a 30 et qui fonctionne encore…..
Pour moi c’est aussi ça d’avoir acheté rolex par exemple: l’assurance que ma montre tiendra 30 en vivant avec moi.
C’est important pour moi comme critère d’achat.
- Alex2992 a écrit:
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De plus, je pense que ma génération est dans l’hyper consommation : des fringues bas de gamme que l’on met quelque fois, les chaussures bon marchées que l’on assorti a son polo, des montres multi colors (également assortis au polo et au chaussures), des week ends par ci et par là. Bref, on est bien à mille lieux de l’achat d’un objet que l’on pourrait conserver ad vitam aeternam.
La communication et l’approche des jeunes sont complément déconnectées de notre réalité
Il y a des études qui sont faites sur les « millenials » (la dernière génération née avec internet).
Quand on regarde les modes de consommation, il ressort que le rapport entre la possession et l’usage est très diffèrent pour cette génération. Elle privilégie nettement l’usage. Que ce soit en musique (abonnement Deezer vs achat de CD), en vidéo (Netflix vs DVD/Blueray) ect..
Pour certains secteurs économique comme l’automobile le symbole et la valeur à l’objet a beaucoup évolué et pour une partie de cette population le fait de posséder une voiture n’est pas ni une obligation ni un but en soi – un rapport très différent de la génération des baby boomer par exemple. Les solutions alternatives se développent (auto partage, covoiturage, véhicules en libre-service type autolib, leasing ; location entre particuliers).Pour en revenir au sujet, je ne suis pas sûr que l’horlogerie traditionnelle avec ses valeurs ancrées dans le passé, la tradition et le patrimonial parle plus que ça a cette génération qui sera dans la vie active bientôt. Qui plus est avec des niveaux de prix qui rivalisent avec un scooter ou un voyage au japon.
PS : c’est très (trop résumé) mais c’est l’idée
Non, je n’ai aucun mal à admettre que quelqu’un mette dans un objet un certain budget. J’ai du mal à comprendre qu’on trouve qu’en-dessous de ce budget point de salut.
Pour prendre un exemple, j’écris en ce moment sur le clavier mécanique hors de prix de mon ordinateur qui vaut pratiquement le prix d’une Rolex. Tous ses composants, soigneusement choisis un par un, étaient le top de la gamme au moment de l’achat et valent 3 à 5 fois le prix d’un composant de qualité correcte pour l’utilisateur lambda. Pourquoi ? Parce que c’est un outil de travail et une passion pour moi, que j’ai des besoins spécifiques qu’ils doivent rencontrer, que j’aime ça et que je peux me le permettre. Ce n’est pas pour autant que je vais considérer tout ce qui est inférieur comme de la mauvaise qualité. Comme on s’en doute avec des choix pareils je suis le membre de la famille et du cercle d’amis vers qui on se tourne souvent quand on veut acheter un PC. J’ai conseillé ou acheté des PC pour mon entourage qui valent le dixième de ce que j’ai personnellement payé pour le mien, et ce sont des produits de qualité. Ils répondent aux besoins de leurs utilisateurs, sont de bonne marque, et durent longtemps.
Pour en revenir aux montres mécaniques, je viens d’acheter une Seiko un poil en-dessous de 500 euros. Elle a un mouvement robuste, un verre saphir, un design superbe, et j’ai lu près de 150 pages de compliments ici et sur WUS sur le modèle, en plus de quelques revues Youtube qui étaient toutes élogieuses, de la part de gens qui connaissent leur passion et ont une collection de Rolex et autres marques de même calibre. Alors certes, ce n’est pas une Rolex, et loin de moi l’idée de prétendre qu’elle a la même qualité qu’une Rolex, mais est-ce pour autant un objet médiocre qui n’en a aucune ? Bien sûr que non.
Après, oui, effectivement, nous avons une approche différente de la consommation. Tu te fais plaisir et tu te fous de savoir si ça vaut son prix ou pas, tu trouves que le premium apporte de la qualité supplémentaire selon ton expérience. Moi je cherche à avoir le meilleur pour le prix que je veux y mettre et j’ai constaté que bien souvent le premium se limite à payer plus cher pour le prestige de la marque et son marketing, pour des produits qui sont parfois de très bonne qualité et parfois pas vraiment. Avec Rolex on en a pour son argent, mais je ne dirais pas autant de toutes les montres à 5k quelle que soit le prestige de la marque dont elles font partie.
dm, je suis totalement pour la tradition horlogère, mais elle doit se poursuivre et continuer de se construire. C’est en ça que ça me gêne un peu de les voir recycler depuis 50 ans l’Everest, la lune et James Bond. Il n’y a plus de grandes explorations, mais le monde continue de tourner et de grandes choses de se faire, les marques devraient évoluer également et continuer de marquer les esprits avec leur temps. Nulle question ici d’abandonner sa tradition, bien au contraire, il s’agit de continuer à la bâtir.
En conclusion, je suis bien entendu d’accord que la montre est un bel objet, poétique, une touche de classe, et tout ce que vous voudrez en dire. Je suis inscrit sur ce site, j’en parle et j’en achète, non ? Mais je suis aussi conscient qu’actuellement elles sont la définition même du luxe, un objet dont on se peut se passer, et que nous sommes très minoritaires à nous y intéresser, par goût et par passion plutôt que par nécessité. Cela n’enlève rien à leur charme, bien au contraire, mais il ne sert à rien de le nier.
PS : selautowash a raison. Leur génération, et déjà avant cela la mienne, a une approche différente de la consommation que la génération de mes parents et les antérieures. Le monde est moins stable, la consommation plus facile et entrée dans les us, les progrès sont rapides et les objets deviennent obsolètes beaucoup plus rapidement, et les industries ont changé leur approche. Cela nous a mené à considérer un objet pour sa valeur intrinsèque et son utilité immédiate plutôt que sur sa valeur à long terme. Quand je suis devenu adulte et j’ai commencé à me caser un peu, j’ai fait comme mes parents avant moi, j’ai acheté des meubles solides, une télévision de grande marque, un lecteur cd, une chaine hi-fi, etc, le tout de qualité. Cinq ans plus tard le cd était remplacé par le dvd, les télés faisaient deux fois la même taille pour moitié moins cher. Dix ans plus tard, la télé devenait HD, la vidéo à la demande, et on écoutait sa musique sur le PC en la téléchargeant. Comment voulez-vous qu’on donne une valeur pérenne à des objets qui deviennent obsolètes en cinq ans ? Et c’est dans tous les domaines pareils, cela ne se limite pas à l’électronique. Et le prestige a évolué en même temps, aujourd’hui il se mesure à sa capacité à changer avec son temps et à suivre les changements techniques avec classe et facilité et à pouvoir se permettre de changer d’appareils chaque fois que la technique évolue.
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