- Ce sujet contient 455 réponses, 122 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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- Stefou a écrit:
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Quel fabricant va craquer en premier et nous proposer une montre a moins de 1Keuros ?
Pour le moment personne ne cède aux sirène des gammes plus abordables pour le commun des mortels, mais est ce que cela va durer ?
Je pense que lancer un modèle en ‘bas de gamme » (on parle de bas de gamme pour le prix), serait un bon indicateur pour une marque. Personnellement même si le modèle ne me plait pas, cela prouverait une réaction de la marque, et non un attentisme (qui pourrait redonner la confiance des clients non ?)
Quand :
– pour moins de 10 K€, Girard Perregaux sort sa 1966 en version acier, que Chopard sort sa XPS en acier,
– pour moins de 6 K€, Rolex sort son OP, que Cartier sort sa DriveJe me dis que si ces modèles sont bien finis, cela constitue une nouvelle entrée de gamme plus accessible que les modèles existants auparavant chez eux. Certes ce n’est pas encore à 1 K€ !
Autre technique, toujours chez Cartier : on sort un nouveau modèle or, y compris le boitier, puis quasiment en même temps la version acier/or. Un an ou deux après, hop, tout acier à 50 % du prix acier/or. On fait rêver avec le modèle or/acier, toujours très désirable chez eux, et on finit par vendre la version tout acier, plus accessible… Après, la magie du bracelet acier/or, on la perd…
Je n’ai pas lu l’intégralité des messages (9 pages quand même) donc si ce que je dis a déjà été abordé… je m’en excuse platement
Dans mon milieu professionnel, je fréquente beaucoup de jeunes cadres parisiens (dont je fais partie) et je ne vois quasiment aucune montre automatique au poignet de mes collègues (des marques de couturier, des smartwatch pour le sport, beaucoup de Daniel Wellington et quelques auto squelettes/open heart).
Je pense faire parti d’une CSP privilégiée (nonobstant les 5 années d’étude supérieures et le rythme de travail >50h /semaine) mais qu’est ce que je galère pour me loger sur Paris et ses environs… L’achat d’un appartement coute 10k€ le m2 dans Paris (le prix d’une Daytona) et 7 à 10k€ en proche banlieue (une ville agréable, pas Aubervilliers*). Alors dépenser 7000 € dans une Sub (114060**), c’est un véritable gouffre financier.
De plus, je pense que ma génération est dans l’hyper consommation : des fringues bas de gamme que l’on met quelque fois, les chaussures bon marchées que l’on assorti a son polo, des montres multi colors (également assortis au polo et au chaussures), des week ends par ci et par là. Bref, on est bien à mille lieux de l’achat d’un objet que l’on pourrait conserver ad vitam aeternam.
La communication et l’approche des jeunes sont complément déconnectées de notre réalité
– Des références du siècle passé : speedmaster (mission apollo), submariner (1953), explorer (Himalaya), navitimer (1952), Tag Monaco (Mc Queen) ; les manufactures se reposeraient pas un peu sur leurs lauriers ??
– La précision du calibre : c’est beaucoup plus cher qu’un quartz et moins précis et pourquoi mettre 4k dans une Bretling alors que je peux avoir le même mouvement dans une Hamilton à 0,6k ?!?
– Un personnel (vendeur) presque inquisiteur quand vous rentrez dans les boutiques (je fréquente des DAF, DG, PDG à longueur de journée mais je suis toujours mal à l’aise quand je rentre dans une boutique de montres de luxe) et je ne vous parle dans des galeries lafayettes : propre comme un sous neuf, costume 3 pièces Defursac, chaussure marron vernie, aucun vendeur ne sait intéressé à moi sur les stands Tag et Longines
voilà comment on est traité quand on a 26 ans dans ce genre de maison… Ces quelques paroles font probablement propos de comptoir mais c’est le ressenti d’un jeune de 27 ans (voilà 1 an que je suis pas retourné aux galeries) sur cette industrie
* Pour avoir réalisé quelques missions de consulting à Aubervilliers, je mets toujours ma montre Hugo Boss pour y aller et je prends un taxi dès que je sors après 20-21h
** Pour rien vous cacher, j’économise 100€ chaque mois dans l’espoir de m’offrir cette montre sans pour autant rogner sur mon budget habitation ou voyage (encore 1 an à patienter)A Paris il faut de gros salaires , c’est pas avec 3, 4 , ou 5 k que tu va pouvoir tout faire en te logeant à Paris intra muros
merci de ton retour , quoiqu’on en dise de la montre auto de plusieurs k c’est plutôt rare à très rare 
après je te rassure , on a pas tous eu notre première auto à 26 ans
il y a d’autres trucs un peu plus important avantc’est un peu le problème du web , créer des tentations insoutenables
Te loger à Paris est possible quand tu as 26 ans : tu as plein de cougars (voir plus âgées…) qui ont de grands apparts
Blague à part, sans apport, il te faut un sacré salaire pour vivre sur Paris, ou alors être à deux avec ton salaire et commencer petit. Après, ce qui te pèse le plus à Paris, c’est pas les montres mais les sorties/restos, les we en province, le club de sport…
Même quand on part en province, on trouve normal un tarif de 40 € pour une brasserie entrée/plat/dessert alors que par endroits, on a le menu étoilé à 50 € même le soir… Et si l’on sort sur les Champs Elysées, même le Léon est plus cher qu’ailleurs !
Personnellement, vu les prix actuels et mon enfance, je n’ai pas réussi à louer longtemps dans Paris : pas assez d’air dans le studio. A 20 minutes de Paris, donc RER obligatoire et seule alternative à la voiture/taxi, tu doubles facilement de surface en étant en centre ville (sinon tu quadruples dans certains quartiers comme ceux que tu cites
mais bon, j’ai pris pendant quelques mois la ligne RER B nord à minuit avec mon Omega AT…)- Alex2992 a écrit:
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De plus, je pense que ma génération est dans l’hyper consommation : des fringues bas de gamme que l’on met quelque fois, les chaussures bon marchées que l’on assorti a son polo, des montres multi colors (également assortis au polo et au chaussures), des week ends par ci et par là. Bref, on est bien à mille lieux de l’achat d’un objet que l’on pourrait conserver ad vitam aeternam.
La communication et l’approche des jeunes sont complément déconnectées de notre réalité
– Des références du siècle passé : speedmaster (mission apollo), submariner (1953), explorer (Himalaya), navitimer (1952), Tag Monaco (Mc Queen) ; les manufactures se reposeraient pas un peu sur leurs lauriers ??– La précision du calibre : c’est beaucoup plus cher qu’un quartz et moins précis et pourquoi mettre 4k dans une Bretling alors que je peux avoir le même mouvement dans une Hamilton à 0,6k ?!?
– Un personnel (vendeur) presque inquisiteur quand vous rentrez dans les boutiques (je fréquente des DAF, DG, PDG à longueur de journée mais je suis toujours mal à l’aise quand je rentre dans une boutique de montres de luxe) et je ne vous parle dans des galeries lafayettes : propre comme un sous neuf, costume 3 pièces Defursac, chaussure marron vernie, aucun vendeur ne sait intéressé à moi sur les stands Tag et Longines voilà comment on est traité quand on a 26 ans dans ce genre de maison…
le point de vue est intéressant néanmoins, il n’est pas certain que les marques visent les jeunes, a priori moins fortunés que leurs ainés. au reste, tu le dis toi même, vous avez tendance à l’hyperconsommation (moi aussi mais moi c’est pathologique, j’étais une fille dans ma vie d’avant
)dès lors, pourquoi chercher des références de « jeunes » qui, de toutes façons ont d’autres priorités que de se payer une tocante méga chère
ce ne seront pas les jeunes qui vont endiguer la chute des ventes.
enfin, les références que tu cite, avec justesse, ne sont pas désuètes. doit on ne plus enseigner Platon parce que ça remonte aux calendes romaines? ne plus parler de la relativité parce qu’Einstein est mort en 1954 (de mémoire), ne plus écouter les Beatles parce qu’il y a Radiohead?
ces références semblent inadaptées mais en réalité correspondent à des moments de l’histoire de l’horlogerie, comme les beatles à l’histoire du rock et Einstein gna gna gna…
- dm a écrit:
- le point de vue est intéressant néanmoins, il n’est pas certain que les marques visent les jeunes, a priori moins fortunés que leurs ainés. au reste, tu le dis toi même, vous avez tendance à l’hyperconsommation (moi aussi mais moi c’est pathologique, j’étais une fille dans ma vie d’avant )
dès lors, pourquoi chercher des références de « jeunes » qui, de toutes façons ont d’autres priorités que de se payer une tocante méga chère
ce ne seront pas les jeunes qui vont endiguer la chute des ventes.
Certes, les jeunes ne vont certainement pas endiguer la chute des ventes de montre. Mais les jeunes d’aujourd’hui sont les vieux de demain, non ? Pourquoi les banques viennent draguer les étudiants (prime pour le BAC, carte bancaire gratuite pendant la durée des études, etc.) ? Bref, donner le virus Rolex/Breitling/Omega à un jeune et vous en ferez un client fidèle pour toute sa vie. J’ai offert le célèbre sac LV en toile à 600€ à ma copine (bas de gamme pour LV, accessible à beaucoup). Aujourd’hui elle pense s’offrir un modèle en cuir à 3k€…
En parlant de LV, je me sens très à l’aise dans leur boutique (sur les champs). Même quand j’arrive en jeans et basket, j’ai pas l’impression d’être jugé (tient un jeune, avec son SMIC et son prêt étudiant, il n’est pas dans ma cible de client). Un ou une vendeuse me demande si j’ai besoin d’aide et après 30 mn et un café, je ressort avec mon paquet soigneusement rangé. Certaines manufactures pourraient s’inspirer de LV pour soigner leur relation clients.
- dm a écrit:
- enfin, les références que tu cite, avec justesse, ne sont pas désuètes. doit on ne plus enseigner Platon parce que ça remonte aux calendes romaines? ne plus parler de la relativité parce qu’Einstein est mort en 1954 (de mémoire), ne plus écouter les Beatles parce qu’il y a Radiohead?
Je suis tombé dans la marmite (FAM) que très récemment mais j’ai l’impression que beaucoup de marques capitalisent sur leur succès d’antan. J’ai passé d’excellent moment dans la R19 de mon père mais moi je veux une Audi A4. Je comprends l’intérêt des théorèmes de pythagore mais je veux apprendre à coder en PHP et monter ma start up. C’est toujours agréable d’écouter les Beatles ou Radiohead mais il y a tant d’artistes contemporains de qualité (Muse, Arctic Monkey,
Kendji Girac).- dm a écrit:
- enfin, les références que tu cite, avec justesse, ne sont pas désuètes. doit on ne plus enseigner Platon parce que ça remonte aux calendes romaines? ne plus parler de la relativité parce qu’Einstein est mort en 1954 (de mémoire), ne plus écouter les Beatles parce qu’il y a Radiohead?
ces références semblent inadaptées mais en réalité correspondent à des moments de l’histoire de l’horlogerie, comme les beatles à l’histoire du rock et Einstein gna gna gna…
Navré mais si, elles sont désuètes, surtout d’un point de vue marketing. Déjà moi qui suis de la génération antérieure à la sienne ça ne me parle pas en dehors du point de vue historique, alors la sienne… Les années 50 c’était il y a 60 ans, et l’alunissage bientôt 50. Du point de vue d’une vie d’homme, c’est de l’histoire ancienne. Ce sont des références du milieu du siècle dernier, littéralement. Tu dis que c’est l’histoire de l’horlogerie, tu as raison mais c’est exactement le problème : c’est de l’histoire. Du point de vue évocateur pour un moins de 50 ans qui ne s’intéresse pas à l’horlogerie, autant essayer de nous vendre des montres de poche à coups d’Abraham Breguet et de Marie-Antoinette.
La seule de ces références qui ait encore un quelconque pouvoir évocateur hors du milieu des passionnés d’horlogerie, c’est la mission Apollo, et ils se sont tellement goinfrés avec que même les passionnés d’exploration spatiale, dont je suis, voient la référence pour ce qu’elle est, un argument marketing creux à force d’être répété à toutes les sauces.
Et pour ne rien arranger, le produit lui-même est désuet. On parle marketing là. Tu irais acheter une calèche parce qu’on te sort une citation de Platon, quelle que soit sa valeur historique ? Bah Steve McQueen c’est pareil, en dehors des directeurs de com’ horlogère et des passionnés d’horlogerie ou de cinéma des années 60-70, il n’y a plus grand-monde qu’il fasse vibrer dans la population en-dessous de 70 ans, surtout pour nous fourguer un objet inutile pour une fortune. Et s’il n’y a aucune référence plus récente, c’est en partie certes parce que des aventures de ce calibre il n’y en a plus (à part les prochaines expéditions sur Mars), mais aussi et surtout parce que les marques de montres mécaniques n’ont rien fait de notable depuis et n’ont pas su évoluer avec leur temps, sinon pour gonfler leurs prix. Et cela en retour ne fait que renforcer leur aspect d’objet dépassé et inutile, hormis en tant que marqueur social.
Alors certes, le positionnement objet de luxe pour marchés émergents, c’est bien et ça marche un temps, mais le côté distinctif des happy few c’est qu’ils sont few, et les marchés émergents finissent par devenir des marchés émergés, où tous ceux qui étaient susceptibles d’acheter une toquante à un prix démentiel l’ont déjà fait, et où les autres se documentent sur le sujet avant d’acheter. Du coup, finie la corne d’abondance, faut trouver autre chose. En attendant, les ventes se tassent, et va falloir autre chose que McQueen en fusée sur l’Everest pour que ça reparte.
AMHA.
(edit: typos.)
Si on n’achète plus, c’est qu’on peut plus
Entre 2000 et 2010, je m’en suis acheté des tocantes. Une bonne quinzaine, que de la Suisse, des bonnes marques dont on parle ici. J’ai créé mon entreprise, j’en tirais des revenus conséquents et je consommais. Depuis 2010 : revenus divisés par 3 et plus de dividendes. Alors je ne consomme plus !Je peux vous dire que je ne suis pas un cas isolé. Mes potos sont plutôt des gars qui se sont pris en main (Je crois qu’aucun n’est salarié) Tous ont vu leurs revenus baisser. Alors moins de vacances au club et plus d’invitations chez les uns et les autres. Moins de gastros et plus de BBQ. Moins de grosses bagnoles, de toutes façons une grosse caisse c’est pour les blaireaux maintenant…
On n’est pas plus malheureux, on a appris (facilement) à se passer des futilités, on retourne plus volontiers vers l’essentiel.
Et si les revenus repartent à la hausse, pas certain qu’on retournera vers le club, les roros, les 4×4 et toute la panoplie…
- Auto-Matic a écrit:
tu compares une calèche et son inutilité à une montre méca ? rien à voir , on est plein ici à avoir une belle montre méca juste pour avoir l’heure ( ça existe encore ça non ? ) et si on le fait c’est pour avoir un produit de qualité au poignet comme une belle caisse ou de belles fringues ou de beaux souliers , enfin tu vois le truc quoi
Quand tu as un peu de tune et que tu veux une montre ben tu va chez un ad et tu repars avec une rolex , c’est comme ça , c’est la vie
Non désolé, de nos jours pas besoin d’avoir une montre pour avoir l’heure, elle est partout, tu l’as devant toi dès que tu lèves les yeux, et tout le monde a un smartphone. Au pire si tu veux vraiment l’avoir au poignet, tu mets 10 euros dans un bout de plastique et tu as l’heure plus précisément qu’avec n’importe quelle montre mécanique. Donc oui je maintiens, une montre mécanique c’est totalement inutile, sinon comme je l’ai dit en tant que marqueur social. On est plein ici à avoir une montre méca parce qu’on aime les montres méca, si on voulait juste l’heure on lirait notre smartphone ou on porterait une quartz. Une montre de nos jours c’est un bijou, ni plus ni moins, c’est là pour décorer et accessoriser un peu la tenue.
« Quand tu as un peu de thune et que tu veux une montre » : faut déjà vouloir une montre. En 2016, c’est de plus en plus rare, même chez les hommes, même aisés ou fortunés. Y a vraiment que celui qui veut vraiment montrer qu’il a les moyens qui va aller s’acheter une Rolo juste pour ça. Et celui qui veut vraiment montrer qu’il a les moyens, c’est en général celui qui ne les a pas, et il va acheter une fausse. Tu avais posté une anecdote sur des cadres BNP qui le montrait bien, me semble-t-il.
De toute façon si tu veux vraiment montrer que tu as les moyens, tu prends une Patek.
j’approuve, plus besoin de montre.
on est devant un fait très spécifique à l’horlogerie : l’heure est de plus en plus gratuite et c’est le produit qui la suit qui est de plus en plus onéreux.
On peut très bien faire le choix de ne pas payer et de recentrer ses priorités.
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Avez-vous coché toutes les cases ?Evidemment qu’au jour d’aujourd’hui une montre mécanique c’est inutile.
Mais tout ce qui est inutile est nécessaire comme dirait l’autre
Vive nos bijoux pour hommes (et aussi femmes
)Ce n’est pas pour rien que le critère le plus cité dans le sondage sur le critère dominant du choix d’une montre est le design.
L’industrie horlogère l’a bien compris d’ailleurs. Ils se positionnent en tant que bijou de luxe, tout le côté pratique ou utile de la chose a disparu de leur communication. C’est un choix pertinent pour un objet inutile, voire même le seul possible. Quand la montre était utile, beaucoup plus de monde pouvait se payer une Rolex, et ceux qui le faisaient le faisaient parce qu’ils avaient un réel besoin d’un garde-temps robuste et fiable. Le positionnement luxe a réellement commencé quand le quartz est apparu et que la montre méca est devenue inutile.
je pense que ce n’est pas une question de générations. je pense que l’on est pas du même monde du tout.
reléguer tout à du marketing et rejeter sur ce qui est historique juste parce que c’est pas up to the date…quand à croire que c’est LA cause de la décrépitude du marché – comme si cette cause était unique –
il me semble pourtant que dans d’autres domaines (le sport notamment mais pas seulement) dès qu’un icône vient à trépasser on en parle même à des gens qui s’en fiche.
je reste avec Azimov, la planète des singes et mes tocantes imprécises même si j’ai l’heure sur mon mac, mon iphone, que j’ai détesté le dernier Muse et que j’attends impatiemment le concert du Cure à lyon. (je mettrai une G shock)
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