- Ce sujet contient 168 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
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Messages
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- selfautowash3 a écrit:
- Les marques qui decotent peu je n’ai que Rolex et Pp en tête.
Après tout des retournements ça s’est vu. Surtout pour Rolex, ils produisent un tel volume sur une poignée de référence. Dans 10 ans il y aura des centaines de milliers de sub en circulation dans le monde et la cote s’effondrera.
Patek Philippe qui ne décote pas c’est aussi une légende urbaine. Les seuls modèles dans ce cas sont ceux en acier (Nautilus en premier lieu, Aquanaut, etc).
Parce que les complications en métal précieux bonjour le bouillon…
En moyenne, la gamme complète PP décote infiniment plus que celle de Rolex.
- Petersham a écrit:
- Quand je réserve dans un bel hôtel, le lendemain j’ai perdu 100% du prix de la chambre, pareil avec un Château Margaux une fois la bouteille vidée… au moins, avec ma montre décotée, je peux toujours lire l’heure, et ça tombe bien: c’est la raison pour laquelle je l’avais achetée! Le seul argent que l’on ait jamais vraiment possédé est celui que l’on a dépensé…
Je n’aurai pas dit mieux mais j’aurai personnellement plutôt choisi un Romanée conti
- ZEN a écrit:
- Rolex marqueur social est une vision très française. Le marché français représente peu de chose pour Rolex et les motifs du choix de Rolex dans d’autres pays sont très différents. la fiabilité et la certitude d’un SAV de proximité en font partie.
encore plus en France c’est exact, mais dans les autres pays également, en particulier dans le middle East, observons les sheiks arabes qui portent des Rolex (plus ou moins chargées) ils pourraient s’offrir 10 fois mieux ou plus (en terme d’argent) mais non ils ont (Presque) tous la Rolex.
C’est sans doute la seule marque identifiable par le grand public dans le monde entier comme « luxe ». Donc sa fonction de marqueur social doit effectivement être universelle.
Sur Chrono 24 la nouvelle Zénith Defy Classic est à – 10 % ; cette montre n’est PAS ENCORE commercialisée par Zénith (Et à ma connaissance Zénith se contente d’un « later this year » pour la disponibilité)…
Je ne vois pas pourquoi le secteur de l’horlogerie échapperait à la décote.
Dans deux autres domaines (musique et photo) que je connais bien, elle est presente. Un saxo selmer va perdre beaucoup une fois sorti du magasin. Seuls certaines séries anciennes et et rares (vernis noir …) prendront de la valeur, et on est la tout à fait comparable avec l’horlogerie.
Idem en photo ou existe également un marché gris.
Ça ne me gêne d’ailleurs pas du tout. Je n’achete pas des montres pour spéculer puis les revendre pour faire une plus value.
Et ceux qui veulent faire tourner leur collection n’ont qu’a en tenir compte et ne pas acheter au prix du neuf « catalogue ».Donc, si j’ai bien compris, si on achète un investissement, un marqueur social, qu’on « s’y connait, » etc.. on achète une Rolex comme mon épouse et ma fille et comme presque tout le monde au travers de toute la planète terre, avec ça on peut concéder en toute objectivité que les acheteurs Rolex sont tout sauf des gens qui se distinguent par leur originalité dans leurs goûts, c’est au contraire le choix horloger le plus conformiste, selon mes critères, Roro, le choix anti-passion.
Puis moi, qui achète une montre passionnément, pour ce que c’est, la plus solide possible, la plus précise, la mieux finie possible, en dépit de toutes ses valeurs ostentatoires de visibilité sociale et tout autre argument économique de valeur d’investissement, mais un objet original qui illustre le raffinement de l’artisanat Nippon, j’achète des Grand Seiko Hi-Beat (36000 alternances), je précise bien plus précises que les Rolex qu’on a à la maison..citées plus haut.Le problème n’est pas la décote.
Le problème c’est que beaucoup de marques font répéter à beaucoup de médias sans arrêt qu’une montre est aussi un investissement patrimonial, et que même les montres prennent de la valeur, blablabla…
C’est complètement fallacieux. La décote qui règne à 95% dans les montres ne fait que de démontrer que ce blabla est à la fois faux et fourbe. Tant mieux pour ceux qui achètent les montres pour se faire plaisir, j’en suis aussi mais ce n’est pas là le problème. Le problème affecte les autres clients qui ne sont pas que des spéculateurs mais dont la décision d’achat est facilitée par les affirmations trompeuses : ça rassure de se dire : « je me fais plaisir et, en plus, en cas de problème, je pourrai revendre ma montre ». Tant pis pour lui, il n’a qu’à se payer une Seiko ou une Orient me direz-vous mais cela reste de la mauvaise foi.
On n’est pas dans un monde de bisounours mais même le secteur des vêtements de luxe – qui est pourtant hautement cynique – ne vend pas l’idée que vous pourrez revendre vos fringues après avoir bien sué dedans et sans perdre votre mise de départ.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
- Le problème n’est pas la décote.
Le problème c’est que beaucoup de marques font répéter à beaucoup de médias sans arrêt qu’une montre est aussi un investissement patrimonial, et que même les montres prennent de la valeur, blablabla…
C’est complètement fallacieux. La décote qui règne à 95% dans les montres ne fait que de démontrer que ce blabla est à la fois faux et fourbe. Tant mieux pour ceux qui achètent les montres pour se faire plaisir, j’en suis aussi mais ce n’est pas là le problème. Le problème affecte les autres clients qui ne sont pas que des spéculateurs mais dont la décision d’achat est facilitée par les affirmations trompeuses : ça rassure de se dire : « je me fais plaisir et, en plus, en cas de problème, je pourrai revendre ma montre ». Tant pis pour lui, il n’a qu’à se payer une Seiko ou une Orient me direz-vous mais cela reste de la mauvaise foi.
On n’est pas dans un monde de bisounours mais même le secteur des vêtements de luxe – qui est pourtant hautement cynique – ne vend pas l’idée que vous pourrez revendre vos fringues après avoir bien sué dedans et sans perdre votre mise de départ.
et bien franchement les marques ont pas tord, la montre achetée peut-être un investissement et prendre de la valeur.
pensez-vous que lorsque Rolex a sorti son modèle xx dans les années 1960 avait prévu que la montre prennent 10 ou 100 fois sont prix ? non c’est encore une fois la spéculation, l’attrait ou le buzz des acheteurs et des vendeurs qui en sont responsables.
la plus belle démonstration a été les prix de malades pour pendant la folie Swatch des débuts des années 90…. (j’en sais qqchose j’étais dans cette folie) j’ai pas hésité à acheté une montre 500 CHF au lieu de 50 CHF son prix de vente en boutique parce qu’elle était juste rare.
après les seules pièces qui se vendent en acier sont dûes à la spéculation et les autres on a au moins la valeur de le l’or.
Elle peut l’être mais une fois sur 1000 ou même 10000. Le reste du temps, c’est du flan et pour ma part je trouve que ce discours de certaines marques s’apparente plus à celui des requins de la finance qui recommandent d’acheter des actions la veille d’un éclatement de bulles. C’est exactement la même logique : cynique, fallacieux, rentable à court terme, désastreux sur le long terme.
Pour l’or, je suis très dubitatif, vu le poids de l’or des montres vendues plusieurs dizaines de milliers d’euros et dont certaines ont leur boîtier en or très « allégées » avec de jolies traces laissés à l’intérieur histoire de gratter encore un peu plus d’or.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
- Elle peut l’être mais une fois sur 1000 ou même 10000. Le reste du temps, c’est du flan et pour ma part je trouve que ce discours de certaines marques s’apparente plus à celui des requins de la finance qui recommandent d’acheter des actions la veille d’un éclatement de bulles. C’est exactement la même logique : cynique, fallacieux, rentable à court terme, désastreux sur le long terme.
Pour l’or, je suis très dubitatif, vu le poids de l’or des montres vendues plusieurs dizaines de milliers d’euros et dont certaines ont leur boîtier en or très « allégées » avec de jolies traces laissés à l’intérieur histoire de gratter encore un peu plus d’or.
pour l’or c’est le poids d’or calculé en 24ct rien de plus, que les boîtes soient ajourées ou pas ne changent rien, tu ne peux pas indiquer un poids supérieur au réel annoncé.
si tu trouves des traces comme tu l’indique c’est que ton horloger du quartier c’est servi au passage…
Faux. Quelques marques sont coutumières de cette pratique.
Mais c’est bien d’être optimiste et de voir de gentilles marques et de gros méchants horlogers indépendants.
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Instagram : don_writer_w- selfautowash3 a écrit:
- Les marques qui decotent peu je n’ai que Rolex et Pp en tête.
Après tout des retournements ça s’est vu. Surtout pour Rolex, ils produisent un tel volume sur une poignée de référence. Dans 10 ans il y aura des centaines de milliers de sub en circulation dans le monde et la cote s’effondrera.
- Amphibia110 a écrit:
- Exactement, et les générations passent et changent de gouts… pour les jeunes (de par chez nous du moins) actuellement déjà qu’une montre c’est ringard, alors une Rolex je ne vous explique même pas…
On a déjà vu la folie Panerai il y a peu, on en parlait partout, tout le monde en avait, les prix flambaient, les diamètres explosaient avec la mode et depuis que les diamètres redescendent, Panerai on en parle quasiement plus… au point qu’ils ont du pondre une 38mm étanche à 12cm et demi…
Les Rolex modernes ne tiendront peut-être pas la cote, et encore c’est à voir sur le long terme, mais en effet il y a un risque.
En revanche les vintages, elles, ont peu de chance de dégringoler pour la simple raison qu’on en fait plus et qu’elles sont rares.
Attention, je ne dis pas qu’elles sont au juste prix, mais si ajustement il devait y avoir, il ne serait pas d’une violence extrême sur les modèles sports vintages.- DON a écrit:
- Faux. Quelques marques sont coutumières de cette pratique.
Mais c’est bien d’être optimiste et de voir de gentilles marques et de gros méchants horlogers indépendants.
vais me renseigner mais franchement j’ai un gros doute, rien que le fait de marquer le poids d’or sur une facture et que certaines douanes pèsent les pièces
et qu’elle trouve pas exactement le même poids, j’ai de la peine à croire qu’une marque arrive à exporter un poids facturable supérieur au réel.c’est pas d’être optimiste c’est de travailler dans le métier
- Rosen a écrit:
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pour l’or c’est le poids d’or calculé en 24ct rien de plus, que les boîtes soient ajourées ou pas ne changent rien, tu ne peux pas indiquer un poids supérieur au réel annoncé.
si tu trouves des traces comme tu l’indique c’est que ton horloger du quartier c’est servi au passage…
A 35 000 € le lingot 24 K, tu vas en tirer que dalle des 100 g d’or de ta PP en or 18 K vendue 40 k€. Faut être un peu sérieux…La valeur résiduelle de l’or est négligeable rapportée au prix de vente public de ces montres en or ou platine.
C’est d’ailleurs pour le coup franchement une hérésie de les acheter neuves, y compris les Rolex.
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