- Ce sujet contient 168 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
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Voilà bien un thème qui déchaine les polémiques mais qui est très présent dans les réflexions des amateurs de montres : la décote. Il est vrai que les marques ont beaucoup œuvré pour nous rappeler qu’une montre est une valeur nette avant même d’être un objet passionnel. Du coup, à côté des discussions sur la passion, c’est le sujet de la valeur de la monte, sa cotation, qui est devenu récurrent sur le net. C’est presque obsessionnel au point de devenir parfois polluant.
Tel modèle sera apprécié par rapport à la marque qui « cote ou décote » et c’est avec un œil sur le marché de l’occasion que le client s’interroge sur l’intérêt du neuf. Avouons-le, le sujet n’est pas favorable aux petites marques qui sortent des sentiers battus et de la courte liste des Rolex, Patek-Philippe, Omega, Lange & Sohne ou Hublot et quelques rares autres. Mais pourquoi donc une montre décote à ce point en occasion ?
Les raisons sont multiples. Entre le manque d’originalité, la communication ratée ou la qualité d’un SAV maudit, il y a le rôle de la marque elle-même qui ne contrôle pas son réseau et va laisser filer les modèles en solde à moins 40 ou 50%. L’image envoyée au client est alors une catastrophe surtout quand le prix bardé est exposé sur le net sans davantage de prise malgré la réduction du prix.
Fréderique Constant, Alpina, Eterna sont par exemple des victimes collatérales de ces soldes qui en bradent la valeur et l’image. La marque elle-même est capable toute seule de se saborder avec des ventes privées qui font flop au point que les fournisseurs de ces maisons attendent le paiement faute de trésorerie. Le client finit par ne plus savoir quelle est la valeur de sa montre : Le prix public, le prix soldé, le prix remisé tout le long de l’année, le prix en VAP (Vente Au Personnel), le prix en vente hôpital, le prix du net en Asie, etc …
Certaines maisons sont championnes pour ne plus avoir de prix … Quand Chrono 24 ou EBay brade déjà un modèle de moins de 6 mois, c’est comme un signal de défaillance et ne nous faisons pas d’illusion, les marchands de montres d’occasion qui bradent à prix cassé des montres avec des numéros consécutifs se fournissent bien chez les fabricants avec des intermédiaires plus ou moins nombreux, c’est à dire avec des bradeurs qui sont grossistes et spécialisés dans l’élimination de stocks. Les actionnaires maintenant propriétaires de certaines enseignes vendaient des tapis « destockés » il y a quelques années.
Le marché gris alimenté directement par les marques ne peut plus être discrètement balancé en Afrique ou en Inde. il revient via le net sur le reste du monde en moins d’une semaine. Certaines grandes maisons ont éprouvé ce système avec pertes et fracas parfois sur des dizaines de milliers de pièces. Il suffit de regarder EBay et de suivre la localisation des vendeurs.
Pour en revenir à notre client qui de bonne foi se demande s’il fait une bonne affaire, il est sans nul doute trahi par une marque qui de manière inconsidérée recherche d’urgence de la trésorerie en bradant ses montres et en en tirant un bénéfice même à un prix réduit de 80% par rapport au prix public. Le client qui voudra revendre sa montre devra donc tenir compte dans le prix de sa pièce d’occasion de sa valeur neuve par un réseau gris ou en solde chez un détaillant… Tenter de revendre une IWC à plus de 40% de son prix catalogue relève de l’exploit. Jaeger LeCoultre, Panerai sont aussi en petite forme comme presque tout Richemont qui envoie comme signal aux clients de Baume et Mercier que la marque est has been et qu’il faut passer par Baume 5 fois moins cher. On prend l’image de l’un pour la brader avec un substitut de produit… Quand la marque ne se respecte plus elle-même, le client se demande où est sa place.
La suite ?
La suite on peut la préécrire. Les groupes vont abandonner l’horlogerie. Certains cherchent déjà à revendre des marques et hésitent à le faire par pôle ou par appartements. Quand un groupe aura pris sa décision, les autres suivront. Cela fait partie des discussions actuelles. « L’horlogerie » est-elle un actif à préserver ? On a hélas la réponse. Economiquement, non pas sur le moyen ou long terme. Affectivement, pourvu que la relance fonctionne. On nous dit les ventes reparties à la hausse . Oui, sans doute mais pas pour tous … pas pour ceux qui ont déstabilisé leur clientèle. Ils sont majoritaires, on les voit partout sur le net, dans les ventes privées, les vitrines en solde? etc … A part le géant Seiko, les autres avancent avec des béquilles… C’est le passionné qui sert de point d’appui mais jusqu’à quand ? …
En début de lecture j’ai cru que le sujet était le placement, ou l’investissement et son retour à +/- 25 ans pour l’acquéreur, et une vision à l’échelle générationnelle pour la marque.
Mais non ! le sujet est le mix produit, et plus précisément la trésorerie à 6 mois pour le vendeur, et l’entubage dans l’heure pour l’acquéreur…
- Jicé a écrit:
- En début de lecture j’ai cru que le sujet était le placement, ou l’investissement et son retour à +/- 25 ans pour l’acquéreur…
Ça a existé … il y a 25/30 ans.
Avant que tout un chacun ( sachant au moins lire ) puisse se documenté.
Maintenant c’est bien fini.
Une 5512 à 800 FF ( 125 € ) à la revente il y a eu un grand écart digne d’une danseuse du « Lac des signes » … cygne de qualité …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinSur les nouvelles montres, celles qu’on achète neuves, il y aura de plus en plus de décote, je trouve la communication des marques de plus en plus déplorable et surtout de plus en plus présente, donc couteuse, c’est le client qui paye. Une com hyper active qui a déchainé l’inflation tarifaire des montres neuves, forcément le prix d’une montre, la part de la promo devient énorme.
Même Rolex avec toute cette visibilité dans le monde de la F1, etc … Hublot et le monde du foot, dont on voit certains footeux avec une hublot à chaque poignée, très classe …
l’horlogerie et la gastronomie actuelle, les chefs ont le vent en poupe en ce moment, quasiment le statut des rock stars des années 70, mais ça passera aussi. Je trouve cette mode « gastro », très artificielle, très mode, donc qui se démodera très vite, les gens se lasseront des cèpes français, toujours cueillis bien frais, du 1er Janvier au 31 décembre, ça retombera ça aussi vu que ce n’est pas très sérieux, mais quel tribut payé par l’horlogerie à ce monde pour assurer une promo ?
La solution, peut être, éviter toutes ces marques à la communication douteuse, peut être en restera t’il, quelques unes, de vrais belles marques Suisses qui sont restés discrètes, un géant comme le Japonais Seiko qui vend des montres au prix étudiés, quand j’imagine que j’ai payé 3800 euros ma Grand Seiko Hi-Beat 36000, j’ai déjà autour de moi des amis qui m’en proposent 4000, pas de quoi pavoiser sur une éventuelle plus value substantielle, mais je vois qu’avec cette Seiko, pas de décote juste après l’avoir acheté, je connais pas beaucoup de marques Suisses qui peuvent en faire autant dans ces budgets.Le pire pour moi: les montres pas encore disponibles (c’était le cas pour Breitling) et déjà proposées à la vente avec décote, c’est quand même très révélateur d’un modèle de distribution dépassé et d’une offre qui ne corresponds par à une demande, point à la ligne…
On peut gloser à l’infini sur les raisons de ces décotes vertigineuses (quand je lis au dessus que Grand Seiko se vend au juste prix je rigole : 50% de chute minimum à la revente par rapport au prix public France, avec IWC c’est ce qu’il y a de pire en la matière…).
La réalité c’est que les prix publics ne correspondent pas à ce que le marché est prêt à payer, comme l’écrit parfaitement herge81. C’est tout.
Tout le monde a voulu suivre Rolex dans ses augmentations, lesquelles n’étaient d’ailleurs pas les pire, mais personne n’est Rolex.
La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf en somme.
- Max76 a écrit:
- On peut gloser à l’infini sur les raisons de ces décotes vertigineuses (quand je lis au dessus que Grand Seiko se vend au juste prix je rigole : 50% de chute minimum à la revente par rapport au prix public France, avec IWC c’est ce qu’il y a de pire en la matière…).
La réalité c’est que les prix publics ne correspondent pas à ce que le marché est prêt à payer, comme l’écrit parfaitement herge81. C’est tout.
Tout le monde a voulu suivre Rolex dans ses augmentations, lesquelles n’étaient d’ailleurs pas les pire, mais personne n’est Rolex.
La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf en somme.
J’ai pourtant acheté deux Grand Seiko, l’une 3800 euros, l’autre 6000 euros, vu que j’ai des amis qui les ont vu, celle à 3800, j’ai eu plusieurs propositions à 4000 euros, celle à 6000 euros, j’aurais une perte si je la vendais, mais pas de « 50% minimum » vu qu’elle s’est vendue en occasion sur des sites dans les 5000 euros minimum.
Comme quoi « On peut gloser à l’infini », comme tu dis.. ça sert à rien, surtout si on dit n’importe quoi.
A noter tout de même les multiples « baisses de prix » successives lors des ventes de la plupart des GS dans les PA.
- jacno1977 a écrit:
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J’ai pourtant acheté deux Grand Seiko, l’une 3800 euros, l’autre 6000 euros, vu que j’ai des amis qui les ont vu, celle à 3800, j’ai eu plusieurs propositions à 4000 euros, celle à 6000 euros, j’aurais une perte si je la vendais, mais pas de « 50% minimum » vu qu’elle s’est vendue en occasion sur des sites dans les 5000 euros minimum.
Comme quoi « On peut gloser à l’infini », comme tu dis.. ça sert à rien, surtout si on dit n’importe quoi.
Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :
https://famontres.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set
GS Hi-beat 36000 qui ne part pas à 3300 €. Lequel de nous deux raconte n’importe quoi ?
Moi quand j’écris ici, tu peux regarder tous mes posts, c’est que je sais de quoi je parle…
- plop a écrit:
- A noter tout de même les multiples « baisses de prix » successives lors des ventes de la plupart des GS dans les PA.
ça illustre partiellement le problème de la décote, et les différences qu’on peut trouver dans une même marque.
Certaines Grand Seiko peuvent effectivement décoter, d’autres non, en tout cas, les miennes, des séries qu’on trouve difficilement sur le marché en occasion, ou très difficilement, ne décotent pas.Pour info, dans la voiture c’est la même chose. Comment reprendre (en tant que pro) ou racheter (en tant que particulier) un véhicule qui a été bradée à son achat? La côte est une chose, la valeur « vénale » en est une autre. Quand on a eu 25% de remise, et bien on applique la décote sur prix catalogue -25%.
- Max76 a écrit:
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Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :
https://famontres.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set
GS Hi-beat 36000 qui ne part pas à 3300 €. Lequel de nous deux raconte n’importe quoi ?
Moi quand j’écris ici, tu peux regarder tous mes posts, c’est que je sais de quoi je parle…
J’ai la même montre que l’annonce, le problème est que je je l’ai acheté neuve, 3800 euros, effectivement, 6300 euros neuve de magasin, à ce prix, c’est trop cher, mais moi, je l’ai acheté neuve, au magasin Seiko de Lyon avec 40% de remise.
J’ai toujours considéré qu’un prix sans remise n’avait pas de sens en soi, quand j’achète, je négocie toujours la remise en fonction du produit acheté.Aussi, la mienne est une 2018, carte garantie établie cette année.
Ma montre est absolument neuve, sans la moindre trace, elle est parfaite…. Mais je ne la vends pas, et probablement, je la vendrais jamais tout en sachant que si je veux m’en séparer, j’ai des acheteurs à 4000 euros.
Pour l’autre que j’ai acheté 6000 euros, c’est une série spéciale, il y en a eu que dix en France, il en restait encore une seule à la vente il y a un mois à Paris, aucune remise possible, et pour cause, une s’est revendue sur un site en occasion ( occasion récente de un mois ), 5000 euros, la perte a été de 20%, à priori, pour le revendeur. On est loin d’une perte de 50%.
Après qui achète des Grand Seiko, neuves, au prix catalogue ??
Donc, tout dépend de quoi on parle, du modèle, du prix payé neuf, etc..
Ensuite, ce que vaudront ces GS dans 20 ans ???
Sur ça, je vais te dire une chose, je m’en moque un peu, vu que par rapport à la vie que j’ai eu, il y a 90% de probabilités, voir 99%, que je serais mort, j’arrive à un âge ou mes montres me résisteront, pas l’inverse.. Mais à supposé que j’y résiste, vu la qualité de ces montres, je me dis qu’elles vaudront toujours quelque chose, je vois de vieilles GS qui ont 20 ou 30 ans, qui se vendent à des prix tout à fait corrects.
Car il faut voir la décote d’une montre qui est toujours en catalogue, et une vieille montre qui n’existe plus, ça change … … Il faut voir les choses sous cet angle, or je m’aperçois que les vieilles GS ne se donnent pas, loin de là.J’ai eu une discussion pas plus tard que samedi avec une bonne connaissance qui travaille dans la finance et qui souhaite acquérir une montre prochainement. (il devient difficile pour moi de décrocher…) et on a eu ce dialogue :
D : Sais-tu ce que tu souhaites comme montre ?
A : J’aimerais me faire plaisir avec une IWC par exemple mais, tu sais, les montres sont aussi un objet de placement.
D : Non, c’est une idée reçue, la quasi-totalité des montres sur le marché constituent tout sauf un bon objet de placement.
A : Hein ?
D : Oui, les journaux, les magazines et la très grande majorité des sites le répètent à qui mieux mieux que c’est un objet de placement mais c’est complètement faux. C’est le récit que les marques veulent imprimer dans toutes les têtes et c’est du pipeau. Toi qui est dans la finance, tu vois les actions qui sont des nanars, et bien c’est pareil, sauf que dans l’horlogerie tu as plus de 90% de chance de perdre entre 30% et 70% de la valeur de ta mise de départ. Pour IWC, il suffit de regarder les prix en neufs et leurs prix de revente. Tu verras.
A : Même IWC ???
D : Et oui. Il n’y a que quelques exceptions à cette règle : les modèles phares de Rolex (parce que si on prend à l’opposé la Cellini, on observe aussi une forte décote), PP qui est un ovni et quelques modèles vintage dans l’occasion – encore une fois c’est l’exception plutôt que la règle – chez Omega par exemple…
A : C’est pas possible, c’est incroyable !
D : On en parle souvent sur FAM…
Voilà l’exemple type de l’influence des récits que les marque impriment dans les esprits… Alors, à court terme, c’est tout bénéfice pour les marques mais à long terme, imaginez le désastre : un client floué qui se retrouve avec une montre qui décote de 30 à 70%… Vous me direz qu’il n’a qu’à se renseigner et que les montres ne sont pas des objets de placement, etc… mais la vérité c’est que le blabla des marques, à force d’être répété influence les achats sur le court terme… évidemment, un jour, les clients commencent à s’en rendre compte et, bizarrement, les mêmes marques spécialistes de ce récit et les médias qui propagent voient leurs ventes ou leur audience se réduire…
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- jacno1977 a écrit:
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J’ai la même montre que l’annonce, le problème est que je je l’ai acheté neuve, 3800 euros, effectivement, 6300 euros neuve de magasin, à ce prix, c’est trop cher, mais moi, je l’ai acheté neuve, au magasin Seiko de Lyon avec 40% de remise.
J’ai toujours considéré qu’un prix sans remise n’avait pas de sens en soi, quand j’achète, je négocie toujours la remise en fonction du produit acheté.Après qui achète des Grand Seiko, neuves, au prix catalogue ??
Donc, tout dépend de quoi on parle, du modèle, du prix payé neuf, etc..
C’est bien le sens de ce fil de discussion. On parle de la décote par rapport au prix public évidemment. Sinon cela n’a strictement aucun sens.
Tu insinues toi même que le prix catalogue d’une GS ne signifie rien.
Ensuite, je t’invite à tenter une remise sur une Submariner ou une Master II GMT BLNR ou BLRO, tu verras si tout se négocie…
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