- Ce sujet contient 168 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
-
Messages
-
- Max76 a écrit:
-
Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :
https://famontres.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set
GS Hi-beat 36000 qui ne part pas à 3300 €. Lequel de nous deux raconte n’importe quoi ?
Moi quand j’écris ici, tu peux regarder tous mes posts, c’est que je sais de quoi je parle…
Ce n’est pas un modèle très prisé… une grande partie des collections chez GS ne décote pas outrageusement. Certains modèles tiennent très bien leur cote d’ailleurs.
- jacno1977 a écrit:
- Après qui achète des Grand Seiko, neuves, au prix catalogue ??
C’est bien le problème. Le fameux « rapport qualité/prix » Seiko ne fait pas exception à la règle, la décote est très souvent importante et pas que sur Grand Seiko mais sur toutes leurs gammes. Mieux vaut effectivement le savoir avant d’acheter…
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Max76 a écrit:
-
C’est bien le sens de ce fil de discussion. On parle de la décote par rapport au prix public évidemment. Sinon cela n’a strictement aucun sens.
Tu insinues toi même que le prix catalogue d’une GS ne signifie rien.
Ensuite, je t’invite à tenter une remise sur une Submariner ou une Master II GMT BLNR ou BLRO, tu verras si tout se négocie…
Oui on est d’accord, les prix publics ne veulent pas dire grand chose, à part un modèle précis, spécial, qui apporte quelque chose de différent qui le rend rare, et plus tard, difficile à trouver, je ne vois pas l’intérêt d’acheter plein tarif.
Quand j’ai acheté ma dernière GS, je suis allé au magasin d’en face du mag Seiko Lyon, dans la même rue s’y trouve deux magasins du plus réputé et important revendeur de montres Suisses sur Lyon, c’était peut être du au fait que c’était en Avril, un mois difficile pour les magasins, en tout cas, j’hésitais avec des montres Suisses, or j’obtenais sur les montres Suisses que je mettais en concurrence, Omega Aqua Terra, etc… Les mêmes remises que sur les Seiko.
Comme quoi, il me semble, qu’aujourd’hui, à peu prés sur toutes les marques, les prix catalogue, ça veut plus rien dire.
( après je ne cause pas des modèles Suisses emblématiques qui se vendent sur liste d’attente, là oui, ces modèles, pas de remise, mais je ne vais pas dans ces budgets ).Connaissez-vous beaucoup de produits qui tiennent une côte vous ? hormis des objets de collections et encore pas tous, quelques grand crus de vins ou quelques bijoux (ou montres) de marques réputées qui se comptent sur les doigts des deux mains je ne vois pas grand chose qui se revend bien après un achat neuf.
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Les marchands d’illusions que sont devenus la plupart des blogs qui servent de relai aux marques voient leur audience baisser. Les réseaux sociaux pilotés directement par les marques servent la communication institutionnelle à moindre frais et davantage que des blogs qui cumulent au mieux 2 ou 300 lecteurs par jour (quand ils existent réellement). La spéculation et la valeur de placement des montres ont vécu, ce n’est plus l’argument que de quelques vendeurs et marchands.
Pour les pièces qui conservent une cote durable, il faudra résister aux effets de mode. L’horlogerie a organisé ces 20 dernières années de nombreuses ventes plus ou moins bidons pour artificiellement justifier d’une communication sur le registre « valeur de placement ». Certaines maisons d’enchères ont vécu de cette gloire et les dernières ventes à part quelques pièces singulières ont été des échecs assez cuisants car le public n’y croit plus et les « investisseurs » sont devenus prudents. Les collectionneurs, les vrais ont d’autres filières et se revendent entre eux les belles pièces. Ceci étant une belle grande sonnerie en or du 19ème siècle n’intéresse plus grand monde. On trouve des montres à répétitions des minutes à moins de 200 euros. J’ai pu encore en trouver une il y a un mois et encore sans avoir à me précipiter…
Les montres bracelets sortent de partout et les sites de ventes en ligne, un temps plus rémunérateurs pour les vendeurs, cumulent les invendues. Il n’est qu’à regarder les ventes terminées sur EBay… Beaucoup de montants affichés en noir et de montres réaffichées plusieurs fois sans preneur et cela sur des pièces qui se vendaient facilement il y a 3 ou 4 ans.
On peut facilement acheter une montre à la moitié de son prix voire à 30% de son prix catalogue. Les marchands ne prennent plus certains modèles totalement invendables comme le Chronomat de Breitling. Les prix du marché se sont régulés tout seuls. Les marques ont augmenté les tarifs et les consommateurs ont fixé la valeur. Le déphasage est patent et cela a décrédibilisé la notion de prix. Ajoutons à cela des nouvelles marques qui se distribuent elles-mêmes et proposent à 650 euros des montres avec des calibres Eta qualité Top quand de grandes marques embarquent du Sellita de petit grade et la situation est encore plus difficile pour les maisons « établies ».
Le salut passera par la créativité, un marketing qui fait envie et la qualité des services associés à la montre. Plus personne n’accepte de passer 3 mois pour attendre en tremblant une montre qui revient rayée et avec une facture de 1200 euros.
Il y a un sérieux travail de réflexion qui n’est pas mené par les marques et qui va remettre en cause les équilibres dans les années à venir.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Qu’elle est l’importance du marché de l’occaz par rapport au neuf? En gros, quel est le pourcentage de montres neuves qui seront un jour revendue en occaz’?
Parce que la fixation d’un prix c’est aussi un bete rapport offre/demande. Donc si il y a une offre monstrueuse ou que finalement, le nombre d’acheteurs d’occaz’ (je ne suis ni vendeur ni acheteur d’occaz) est microscopique, alors forcément, les prix dégringolent…
Après, la cote est une belle excuse pour vendre a des prix indécent. Peut etre qu’une rolex garde bien la cote (pour l’instant) mais du coup, monsieur Rolex, il nous vend une trois aiguille en acier faite à la chaine au prix de l’or! Et si comme ‘himagine la plupart des acheteurs ne revendent jamais, ca leur fait une belle jambe, la cote!
Les actionnaires commencent à comprendre que l’horlogerie est instable.Kering fait le ménage et va continuer jusqu’au moment où la question de la revente vas se poser.GP est le boulet de Kering comme Zenith es devenu celui d’LVMH.Swatch fourguerait bien quelques marques mais ça fâcherait le frère et Richemont est dans un grand effondrement.
Les chinois pas si cons ne vont pas se précipiter. quand les groupes seront murs,on verra un consortium financier s’intercaler pour prendre un peu d’oseille aux français et aux sud-africains.
L’horlogerie n’envoie plus de rêve,elle bouffe des budgets.le seul placement sont les montres en or/platine et/ou avec des diamants… enfin les diamants ça vaut rien si tu parles pas minimum de 0.3 cts…
tu as t’as valeur en or selon le cours… moins un % pour la commission et après la fonte.
et le placement pour le reste à part qques rares modèles et marques… tout le reste c’est du vent…
Ce qu’il ne faut pas oublier, c’est que la plupart des clients qui achètent une montre plein pot ne la revendront pas et auront une seule montre pendant longtemps (le fameur avec une collection est une minorité), j’en connais pas mal dans ce cas et la valeur de revente, ils s’en rendront compte bien plus tard mais c’est pas plus mal car si ils savaient, cela risque de leur gâcher le plaisir vu qu’ils s’imaginent avec un investissement qui rapporte 10% par an au poignet
C’est très compliqué le débat car on vient mettre ce critère de rapport qualité prix avec le phénomène de décote. Or ce n’est pas forcément corrélé.
Si on achète une montre à 20 000 euros pour la garder toute la vie, c’est d’un rapport qualité prix carrément exécrable, pourquoi mettre autant d’argent sur une montre, juste pour lire l’heure.
En revanche, paradoxalement, c’est peut être dans une montre de ce budget qu’on va trouver un objet qui conservera une valeur, voir en prendra, encore faut il bien choisir.
Mais quelle importance si c’est pour la garder toute la vie ?
Et pourquoi donc acheter une montre à 5000 euros, si c’est pour la revendre. Si à l’achat, on est déjà par certain de la garder, autant ne pas l’acheter, parce que forcément en achetant pertinemment une montre dont on sait qu’on va la revendre, on nourrit un marché baissier. on créé soit même le phénomène dont on se plaint, les montres se revendent mal. Comme l’écrivait Bossuet : »Dieu se rit des personnes qui se plaignent des effets dont ils chérissent les causes. ».
Si il y autant de décote, c’est certainement parce que les gens sont trop nombreux à acheter trop de montres.
C’est tout le paradoxe, en achetant de nombreuses montres neuves, on participe à l’inflation du prix du neuf, on crée la rareté sur le marché du neuf, et en même temps, si c’est pour les remettre sur le marché de l’occasion, on participe à l’effondrement de la côte, toutes montres confondues.
La solution, c’est pas tellement du côté des fabricants, c’est chez nous, acheter moins de montres, le prix du neuf s’assagira et le prix de l’occasion résistera mieux.
Je connais ce phénomène dans le monde des instruments de musique, il s’est vendu des millions de guitares dans les années 90 et 2000, face à cette demande folle, les fabricants ont augmenté leurs prix dans des proportions incroyables, aujourd’hui les guitares neuves à qualité égale sont 4 x plus chères que dans les années 80 ( compte tenu de l’inflation ).
Mais là, est arrivé un problème, on se retrouve face à un marché de l’occasion complètement fou, toutes ces guitares des années passées sont sur ce marché, elles se bradent, et le marché du neuf connait un marasme sans précédent, il faudra une décade ou deux pour que tout se régule.
L’engouement déraisonnable de deux décennies désorganise un marché pour la même durée, le temps qu’il lui faut pour se retrouver. Ceci dit, les fabricants avaient bien participé à cette folie, en inventant de fausses nouveautés, des séries limitées tellement nombreuses que c’était illimité, enfin bon, je retrouve dans le monde de la montre les mêmes mécanismes que j’ai connu dans ce monde de la guitare.- ft1000mp a écrit:
- Connaissez-vous beaucoup de produits qui tiennent une côte vous ? hormis des objets de collections et encore pas tous, quelques grand crus de vins ou quelques bijoux (ou montres) de marques réputées qui se comptent sur les doigts des deux mains je ne vois pas grand chose qui se revend bien après un achat neuf.
Je pense que c’est très bien résume…
La décôte serait moins importante si les marques affichaient des prix plus en rapport avec la réalité.
Exemple, il y a quelques temps, un ami achète une Jaquet-Droz chez un AD.
Sans entamer une quelconque négociation, le vendeur lui propose un prix bien en deçà du prix officiel.
Mon ami accepte puis le vendeur lui offre en cadeau un voyage en Suisse tous frais payés pour aller visiter une autre manufacture. Voilà qui révèle un peu le prix artificiellement gonflée…- ft1000mp a écrit:
- Connaissez-vous beaucoup de produits qui tiennent une côte vous ? hormis des objets de collections et encore pas tous, quelques grand crus de vins ou quelques bijoux (ou montres) de marques réputées qui se comptent sur les doigts des deux mains je ne vois pas grand chose qui se revend bien après un achat neuf.
C’est juste.
Il y a l’immobilier sur les 15 dernières années. Mais même ca ce n’est pas une généralité en dehors de certaines zones- jacno1977 a écrit:
- Si il y autant de décote, c’est certainement parce que les gens sont trop nombreux à acheter trop de montres.
C’est faux mais tu as peut être fait une typo quand tu as écrit cela: c’est bien parce que les prix officiels sont devenus juste insignifiants et à l’ouest qu’il y a une décote (il y a donc pas assez de clients).
la decote sur le neuf… c’est pas un peu un mythe aussi? Les -50 ou -60%, je veux bien y croire, sur des modeles bien spécifiques, dans un contexte bien spécifique, sur des nanards, ou des trucs qui collent au palais…
mais franchement, si ok -10% est un minimum (déjà les site internets vous le proposent sur votre premier achat … qui sera toujours le premier pour peu que vous ayez plusieurs mails…), que le -20 soit atteignables sur des modeles « standards », plus de 30% sur du tout venant, chez un AD officiel, avec papier garantie et tout et hors soldes ou destockage sur des modeles recents… ca devient un peu chaud patate…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.