- Ce sujet contient 168 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- DON a écrit:
- Voilà l’exemple type de l’influence des récits que les marque impriment dans les esprits… Alors, à court terme, c’est tout bénéfice pour les marques mais à long terme, imaginez le désastre : un client floué qui se retrouve avec une montre qui décote de 30 à 70%… Vous me direz qu’il n’a qu’à se renseigner et que les montres ne sont pas des objets de placement, etc… mais la vérité c’est que le blabla des marques, à force d’être répété influence les achats sur le court terme… évidemment, un jour, les clients commencent à s’en rendre compte et, bizarrement, les mêmes marques spécialistes de ce récit et les médias qui propagent voient leurs ventes ou leur audience se réduire…
Nous sommes dans des considération « germanopratines »…
Je suis persuadé que l’immense majorité des « acheteurs » de montres (en propre ou pour faire un cadeau), n’ont aucune idée du « juste » prix (décote, pas décote, etc..) d’une montre.
Ils ne font pas comme nous des études de marché. Ils ne passent pas leur temps comme nous sur des sites spécialisés qui analysent sur les 10 dernières années l’évolution du cours de tel ou tel modèle.
D’ailleurs, la plupart d’entre eux seraient surpris d’apprendre qu’il existe un marché de l’occasion pour des montres. Je veux dire par là, autre chose que les brader chez ma tante au prix du métal précieux ou sur une brocante.
Une très faible minorité doit en connaitrait les ficelles.
La très grande majorité s’en contre fiche.Heureusement pour cette industrie qui aurait périclité depuis bien longtemps sinon.
- jacno1977 a écrit:
- Je connais ce phénomène dans le monde des instruments de musique, il s’est vendu des millions de guitares dans les années 90 et 2000, face à cette demande folle, les fabricants ont augmenté leurs prix dans des proportions incroyables, aujourd’hui les guitares neuves à qualité égale sont 4 x plus chères que dans les années 80 ( compte tenu de l’inflation ).
Mais là, est arrivé un problème, on se retrouve face à un marché de l’occasion complètement fou, toutes ces guitares des années passées sont sur ce marché, elles se bradent, et le marché du neuf connait un marasme sans précédent, il faudra une décade ou deux pour que tout se régule.
L’engouement déraisonnable de deux décennies désorganise un marché pour la même durée, le temps qu’il lui faut pour se retrouver. Ceci dit, les fabricants avaient bien participé à cette folie, en inventant de fausses nouveautés, des séries limitées tellement nombreuses que c’était illimité, enfin bon, je retrouve dans le monde de la montre les mêmes mécanismes que j’ai connu dans ce monde de la guitare.
Et il y a des fora spécialisés ou les mecs hurlent sur les prix, les coûts de révisions, la cote de l’occase et l’incompetence des dirigeants du secteur?
Ça joue un peu sur mes achats cette histoire de décote, je suis en train de stabiliser ma boîte après un nombre d’entrées et de sorties importantes (relatif par rapport à d’autres fameurs), je pense que j’étais dans une forme de quête de graals…
et un apprentissage des mes goûts, j’ai sans doute voulu aller trop vite et remplir une boîte qui au final ne me correspondait pas.Étant conscient de mon « instabilité », j’ai pour certaines marques plutôt axées mes achats aux gris afin qu’en cas de revente la perte soit disons… limitée. Maintenant que j’ai fortement recentré et compris mes goûts sur le long termes (bien qu’ils ne soient pas figés pour 30 ans je suppose…), j’irais plus vers les boutiques (selon les expériences j’ai eu parfois plus de plaisir à acheter au gris loin de chez mois qu’à la boutique de « luxe » à 20 km… mais c’est autre débat) avec une bonne négociation, mais pour les marques du groupe LVMH par exemple (il y en pleins d’autres), en quelques clics ont trouve facilement du moins 30%, alors pourquoi acheter plein pot et risquer de perdre des milliers d’euros en cas d’erreurs de casting avec une montre qui décote plus vite qu’un monospace!
- Jango32 a écrit:
- Nous sommes dans des considération « germanopratines »…
Je suis persuadé que l’immense majorité des « acheteurs » de montres (en propre ou pour faire un cadeau), n’ont aucune idée du « juste » prix (décote, pas décote, etc..) d’une montre.
Ils ne font pas comme nous des études de marché. Ils ne passent pas leur temps comme nous sur des sites spécialisés qui analysent sur les 10 dernières années l’évolution du cours de tel ou tel modèle.
D’ailleurs, la plupart d’entre eux seraient surpris d’apprendre qu’il existe un marché de l’occasion pour des montres. Je veux dire par là, autre chose que les brader chez ma tante au prix du métal précieux ou sur une brocante.
Une très faible minorité doit en connaitrait les ficelles.
La très grande majorité s’en contre fiche.Heureusement pour cette industrie qui aurait périclité depuis bien longtemps sinon.
Je ne suis pas parisien et encore moins adepte de l’existentialisme
Les choses évoluent. Les plus jeunes clients croisent beaucoup les informations, même ceux qui n’ont pas de vaste culture horlogère. Alors oui, ils ne connaissant pas toutes les ficelles dès le début mais ils ont de la ressource pour au moins éviter de dépenser leur pécule comme des « baleines » au casino. Après, déterminer ce qu’est le prix qui serait le plus juste tout en se faisant grandement plaisir, cela requière un peu d’expérience mais, du moins, ils n’y vont pas complètement la fleur au fusil.
Il est assez intéressant de constater aussi que les marques qui ont fait le plus dans l’esbroufe sont les premières à pâtir de la reprise des ventes qui est d’ailleurs en demi-teinte voire même très inégale selon les marques.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- LUDOSTER a écrit:
- Ça joue un peu sur mes achats cette histoire de décote, je suis en train de stabiliser ma boîte après un nombre d’entrées et de sorties importantes (relatif par rapport à d’autres fameurs), je pense que j’étais dans une forme de quête de graals… et un apprentissage des mes goûts, j’ai sans doute voulu aller trop vite et remplir une boîte qui au final ne me correspondait pas.
Étant conscient de mon « instabilité », j’ai pour certaines marques plutôt axées mes achats aux gris afin qu’en cas de revente la perte soit disons… limitée. Maintenant que j’ai fortement recentré et compris mes goûts sur le long termes (bien qu’ils ne soient pas figés pour 30 ans je suppose…), j’irais plus vers les boutiques (selon les expériences j’ai eu parfois plus de plaisir à acheter au gris loin de chez mois qu’à la boutique de « luxe » à 20 km… mais c’est autre débat) avec une bonne négociation, mais pour les marques du groupe LVMH par exemple (il y en pleins d’autres), en quelques clics ont trouve facilement du moins 30%, alors pourquoi acheter plein pot et risquer de perdre des milliers d’euros en cas d’erreurs de casting avec une montre qui décote plus vite qu’un monospace!
Oui mais dans ce cas là, a mon sens, le probleme n’est pas tant le prix et la decote que l’erreur de casting qui n’a qu’un seul responsable: l’acheteur/consommateur
- selfautowash3 a écrit:
- Il y a dans le domaine des collections des objets qui prennent de la valeur. Certaines cartes Magic ( un jeu de carte a collectionner -JCC) voient la cote exploser ces dernières années – certaines valent une speed, voir plus qu’une Daytona céramique
Oui mais attention… les cartes de baseball ont aussi atteint des sommets a une epoque… avant de s’étaler lamentablement…
Dans ces situations, il reste deux types de personnes: le collectionneur qui s’en fout parce qu’il a l’objet qu’il a voulu quand il l’a voulu, et le speculateur, qui l’a dans l’os et c’est bien fait pour lui…
Faut se méfier des marques qui ne décotent pas… jusqu’au jour ou elles decotent… c’est comme les voitures de collection… les modes changent et le best seller d’un jour n’est pas forcement celui du lendemain… Je connais un possesseur de Ferrari Daytona qui voudrait la vendre mais n’y arrive pas… parce que en dessous d’un certain prix, il ne peut s’y resoudre, qu’au dela d’un certain prix tout le monde fuit, et qu’au « juste prix » il n’y a pas d’acheteur car ils savent eux memes que ce sera une tannée a revendre et entretenir…
- Amphibia110 a écrit:
- Oui mais attention… les cartes de baseball ont aussi atteint des sommets a une epoque… avant de s’étaler lamentablement…
Dans ces situations, il reste deux types de personnes: le collectionneur qui s’en fout parce qu’il a l’objet qu’il a voulu quand il l’a voulu, et le speculateur, qui l’a dans l’os et c’est bien fait pour lui…
Faut se méfier des marques qui ne décotent pas… jusqu’au jour ou elles decotent… c’est comme les voitures de collection… les modes changent et le best seller d’un jour n’est pas forcement celui du lendemain… Je connais un possesseur de Ferrari Daytona qui voudrait la vendre mais n’y arrive pas… parce que en dessous d’un certain prix, il ne peut s’y resoudre, qu’au dela d’un certain prix tout le monde fuit, et qu’au « juste prix » il n’y a pas d’acheteur car ils savent eux memes que ce sera une tannée a revendre et entretenir…
Les marques qui decotent peu je n’ai que Rolex et Pp en tête.
Après tout des retournements ça s’est vu. Surtout pour Rolex, ils produisent un tel volume sur une poignée de référence. Dans 10 ans il y aura des centaines de milliers de sub en circulation dans le monde et la cote s’effondrera.
- selfautowash3 a écrit:
- Les marques qui decotent peu je n’ai que Rolex et Pp en tête.
Après tout des retournements ça s’est vu. Surtout pour Rolex, ils produisent un tel volume sur une poignée de référence. Dans 10 ans il y aura des centaines de milliers de sub en circulation dans le monde et la cote s’effondrera.
Exactement, et les générations passent et changent de gouts… pour les jeunes (de par chez nous du moins) actuellement déjà qu’une montre c’est ringard, alors une Rolex je ne vous explique même pas…
On a déjà vu la folie Panerai il y a peu, on en parlait partout, tout le monde en avait, les prix flambaient, les diamètres explosaient avec la mode et depuis que les diamètres redescendent, Panerai on en parle quasiement plus… au point qu’ils ont du pondre une 38mm étanche à 12cm et demi…
- gump25000 a écrit:
- Si les clients s interesse a la decote c est certainement parce qu il compare au bijoux de famille. une bague en or avec un solitaire aura toujours une valeur residuel.
ne dit t on pas que la montre et le premier bijoux de l homme ?
Tant que c’est pas la gourmette, ça me va !
À ce sujet, pour leur anniv’, les deux petits derniers veulent des montres comme celles de « parrain »
‘Risquent d’être un peu surpris au déballage…
à l’unboxing pardon 
Ça fera une vidéo de moins à uploader sur Insta ou Snap Plus généralement, pas que je vis entouré de passionnés – en complet veston, jupe ou en culotte courte – mais cette histoire de décote j’en entends rarement parler autour de moi.
La raison en est simple: Suis en grande partie au milieu de fans de mode, qui voient la montre comme un accessoire à accorder à leur tenue, et pas un produit avec une existence propre.
Oui, je parle bien de tocantes de 100 à 7000 €
Je trouve assez symptomatique de ce qu’est devenu la HH lorsqu’on en vient à parler d’une montre comme d’une valeur financière avant d’être un objet passionnel
Je me souviens d’une époque où acheter une montre de haute horlogerie était comme entrer dans un club (sentiment que l’on pouvait ressentir des l´entrée en boutique), la question de la décote ne se posait pas car, au dela du côté esthétique propre à chaque acheteur, la qualité de la montre et du service qui l’accompagnait était le principal moteur d’achat.
Comme il a déjà été dit, tout objet acheté neuf décote, surtout les biens de « luxe ».
Le problème de l’horlogerie ce sont les prix listes qui ne correspondent pas aux prix du marché et pour moi la vraie décote est sur l’image de marque.
Si les marques offraient une expérience client (sortie thématique, service de très haut niveau…) qui serait incluse dans ce prix prohibitif non négociable, l’image serait bien meilleure.
La réalité, on a l’impression que l’on nous vend n’importe quel montre tel un canapé… et moi ces pratiques commerciales me donne l’impression qu’on me prend pour un pigeon!Et le vrai luxe, c’est l’exclusivité… seules PP et Rolex ont sût mettre en place cette politique et c’est pour cela que leurs montres tiennent la cote.
Tous les autres ont simplement monté les prix pour suivre le rythme sans rien offrir en contrepartie…- Jul2568 a écrit:
- Et le vrai luxe, c’est l’exclusivité… seules PP et Rolex ont sût mettre en place cette politique et c’est pour cela que leurs montres tiennent la cote.
Tous les autres ont simplement monté les prix pour suivre le rythme sans rien offrir en contrepartie…
si ces marques et surtout certains modèles ont une cote, c’est pas l’idée des marques mais la faute des acheteurs… qui sont prêts à mettre plus cher et à attendre plus longtemps pour avoir une pièce simplement.
pourquoi Rolex fonctionne comme cela, ils ont réussi à imprimer dans la société mondiale que d’avoir une Rolex c’est un marqueur social de classe de réussite de bon goût et de
connaissance horlogère , 80% des acheteurs s’en foutent de la montre techniquement parlant, ils veulent juste le mot Rolex sur leurs cadrans… Rolex marqueur social est une vision très française. Le marché français représente peu de chose pour Rolex et les motifs du choix de Rolex dans d’autres pays sont très différents. la fiabilité et la certitude d’un SAV de proximité en font partie.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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