- Ce sujet contient 168 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
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Messages
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- Rosen a écrit:
- Je vais me renseigner mais franchement j’ai un gros doute, rien que le fait de marquer le poids d’or sur une facture et que certaines douanes pèsent les pièces
et qu’elle trouve pas exactement le même poids, j’ai de la peine à croire qu’une marque arrive à exporter un poids facturable supérieur au réel.c’est pas d’être optimiste c’est de travailler dans le métier
Pas de problème.
Attention, je ne parle pas de « mentir » sur le poids ou la proportion d’or d’une montre qui fait X grammes (ce qui serait frauduleux) mais de découper dans la boite pour économiser de l’or.Ce n’est pas si nouveau car certains se souviennent que dans les années 50, il y a eu beaucoup de boites en or qui étaient très fines (le Vieux Continent était encore en pleine convalescence économique suite au dernier conflit). Ce qui est un problème pour les horlogers indépendants qui reçoivent de temps à autre des montres de famille en or des années 50 : elles sont souvent tordues car la boîte en or est trop fine, alors avec le temps…
Mais au moins, à cette époque, les boîtiers étaient dessinés pour économiser de l’or. Depuis, certains ont pratiqué un peu la découpe. Cela s’est vu pendant la dernière crise… c’est-à-dire il y a encore quelques mois. Pour les noms, il n’y aura qu’à demander aux horlogers indépendants qui découvrent et découvriront ces beautés allégées.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_won a une idee de la taille du marche de l’occaz de montre par rapport au neuf?
Quel est le nombre moyen de possesseur pour une meme montre etc?
- Amphibia110 a écrit:
- on a une idee de la taille du marche de l’occaz de montre par rapport au neuf?
Quel est le nombre moyen de possesseur pour une meme montre etc?
çà se serait intéressant en effet.
- Max76 a écrit:
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A 35 000 € le lingot 24 K, tu vas en tirer que dalle des 100 g d’or de ta PP en or 18 K vendue 40 k€. Faut être un peu sérieux…La valeur résiduelle de l’or est négligeable rapportée au prix de vente public de ces montres en or ou platine.
C’est d’ailleurs pour le coup franchement une hérésie de les acheter neuves, y compris les Rolex.
tu vas pas en tirer que dalle tu vas en tirer pour tes 100g de 18kt 75g de 24kt (et tu paies à côté les frais de fonte et peut-être 1%) de perte.
et si tu as une très grosse quantité d’or à fondre tu auras différents compte ouvert
1. l’or 24kt 75%
2. l’argent 12.5%
3. le cuivre 12.5%tu peux pas comparer le prix publique incluant tous les autres composants, les frais, les marges etc…
tout est hérésie d’acheter neuf, ta voiture, ton smartphone, tout…. si tu prends uniquement le prix réél du produit.
- DON a écrit:
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Pas de problème.
Attention, je ne parle pas de « mentir » sur le poids ou la proportion d’or d’une montre qui fait X grammes (ce qui serait frauduleux) mais de découper dans la boite pour économiser de l’or.Ce n’est pas si nouveau car certains se souviennent que dans les années 50, il y a eu beaucoup de boites en or qui étaient très fines (le Vieux Continent était encore en pleine convalescence économique suite au dernier conflit). Ce qui est un problème pour les horlogers indépendants qui reçoivent de temps à autre des montres de famille en or des années 50 : elles sont souvent tordues car la boîte en or est trop fine, alors avec le temps…
Mais au moins, à cette époque, les boîtiers étaient dessinés pour économiser de l’or. Depuis, certains ont pratiqué un peu la découpe. Cela s’est vu pendant la dernière crise… c’est-à-dire il y a encore quelques mois. Pour les noms, il n’y aura qu’à demander aux horlogers indépendants qui découvrent et découvriront ces beautés allégées.
tu parles simplement d’ajourage des carrures, qui d’un point de vu économique est logique, moins tu as de matière moins tu paies cher ta carrure
- Rosen a écrit:
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tu vas pas en tirer que dalle tu vas en tirer pour tes 100g de 18kt 75g de 24kt (et tu paies à côté les frais de fonte et peut-être 1%) de perte.
et si tu as une très grosse quantité d’or à fondre tu auras différents compte ouvert
1. l’or 24kt 75%
2. l’argent 12.5%
3. le cuivre 12.5%tu peux pas comparer le prix publique incluant tous les autres composants, les frais, les marges etc…
tout est hérésie d’acheter neuf, ta voiture, ton smartphone, tout…. si tu prends uniquement le prix réél du produit.
Ben non. Celui qui paye aujourd’hui une Daytona acier au prix catalogue chez son AD il a gagné 3500 balles en 24 heures s’il n’est pas gourmand.
C’est le marché qui décide.
- Max76 a écrit:
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Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :
https://famontres.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set
GS Hi-beat 36000 qui ne part pas à 3300 €. Lequel de nous deux raconte n’importe quoi ?
Moi quand j’écris ici, tu peux regarder tous mes posts, c’est que je sais de quoi je parle…
C’est gentil de parler de moi
La décote des GS est très connue c’est pour cette raison que je n’en achèterai jamais une seule plein pot. La mienne a été aussi acquise d’occasion.
GS c’est connu est un marché de niche, on est bien loin des marques suisses dans l’esprit du quidam moyen. Que le prix dégringole en occasion ne me choque pas. Ce qui me choque c’est qu’on puisse très facilement avoir 20/30 % de remise sans devoir pleurer. Que le prix baisse une fois pour toute !
Cela étant dit, j’ai quand même constaté que même le marché d’occasion semble s’essouffler (vous confirmez ?) alors je n’ose imaginer celui du neuf….- francois77 a écrit:
- Ce n’est pas un modèle très prisé… une grande partie des collections chez GS ne décote pas outrageusement. Certains modèles tiennent très bien leur cote d’ailleurs.
Mouais, je serai curieux de voir lesquelles à part peut être les séries limitées ?
Bon de toutes façons demain plus personne n’achètera en neuf donc il n’y aura plus que des occasions qui finiront par coûter très cher. Plus cher que le neuf à l’époque.
- Max76 a écrit:
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çà se serait intéressant en effet.
Dans l’automobile, c’est presque 3x le marché du neuf en France mais ce qui est spécifique avec l’horlogerie, c’est que sur les montres de luxe, il y a peu d’usure vs le marché de voitures, ce qui fait que logiquement, le marché de l’occasion devrait croire assez mécaniquement, ce n’est pas pour rien que certains marques s’y intéressent (Richemont par ex en rachetant watchfinder).
Sur la quantité d’or, j’ai deux observations …
1 Regardez une boucle déployante d’il y a 12 ou 15 ans et une d’aujourd’hui. C’est édifiant.
2 J’ai vu un choix proposé à une marque entre 4 boites de montres de 2 fabricants différents. La plus chère provenait de Lange (celui des boites) et l’autre d’un fabricant qui sous-traitait en Chine. La différence de poids était de l’ordre de 5 et le prix de l’ordre de 7. Des cercles d’emboitage venaient alourdir la boite légère étampée et un cerclage laiton en renforçait la structure. La plus lourde, celle de Lange était fraisée dans la masse de métal précieux.
A l’aveugle, pas de différence. A l’œil, c’était indétectable sans ouvrir la boite. La plus chère fut retenue….C’était une autre époque.
Je recommande de regarder la structure de certaines boites contemporaines de grandes maisons, demandez à voir lors des visites de manufacture ! Ne vous contentez pas de regarder ce que l’on vous montre… Là aussi c’est édifiant.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).un éclairage complémentaire à ce sujet de décote et un éclairage pratique
j’ai acquis depuis peu, en avril, une IWC, dans une boutique de la marque, Rue de la paix
quand le lis ce post, j’ai donc tout faux
je sais que je l’ai payé au prix fort. je sais que des modèles sont disponibles sur le marché gris, et notamment en Suisse et à Hong-Kong. Je sais qu’en cas de revente, je ne retrouverai pas ma mise
mais quel plaisir d’avoir la montre dont on rêve depuis des années, en l’occurrence une portugaise rattrapante avec un cadran gris ardoise
Le plaisir n’est pas réductible à la dimension financière
[url=
][/url]Deninou, donc une partie de ton plaisir est de l’avoir achetée en boutique. Car techniquement sur le gris aussi tu aurais le plaisir d’avoir la montre dont tu rêves depuis des années.
oui, mais ….
* dispo en allemagne mais avec un delta dérisoire par rapport au prix payé en france (avec un geste significatif de la boutique IWC…)* dispo en Suisse ou à Hong Kong mais avec l’aléa de la TVA et/ou le frais de déplacement
en l’occurrence, la bonne option, pour moi, en regardant toutes ces dimensions, c’était l’achat en boutique
Avec ces éléments je comprends mieux.
Personnellement, je n’achèterai pas en boutique un modèle si l’écart avec le gris est supérieur ou égal à 10-15%, j’aurai l’impression de surpayer le produit.
En deçà de ce pourcentage, je pense que la relation avec un bon AD est importante et mérite d’être entretenue.
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