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, le il y a 17 années et 2 mois.
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La chute des ventes chez Breitling serait une des plus importantes des milieux horlogers. L’image de la marque est en sérieux déclin et ils n’ont aucune autre voie de sortie que de passer par un calibre in house qui aurait du venir depuis au moins 4 ans.
Vu les coûts de fabrication, les modèles équipés seront au moins 25% plus cher que les versions avec 7750 , mieux des informations internes à Breitling font état d’une plus value de 40%.
Des solutions industrielles avaient été recherchées avec ETA pour un mouvement exclusif mais Breitling a préféré s’en écarter car les coût de l’exclusivité étaient énormes et surtout sans image in house.
Je n’ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu’on a l’impression chaque année de retrouver celui de l’année d’avant. Même design, même encodage, même produits…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- La chute des ventes chez Breitling serait une des plus importantes des milieux horlogers. L’image de la marque est en sérieux déclin et ils n’ont aucune autre voie de sortie que de passer par un calibre in house qui aurait du venir depuis au moins 4 ans.
Vu les coûts de fabrication, les modèles équipés seront au moins 25% plus cher que les versions avec 7750 , mieux des informations internes à Breitling font état d’une plus value de 40%.
Des solutions industrielles avaient été recherchées avec ETA pour un mouvement exclusif mais Breitling a préféré s’en écarter car les coût de l’exclusivité étaient énormes et surtout sans image in house.
Je n’ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu’on a l’impression chaque année de retrouver celui de l’année d’avant. Même design, même encodage, même produits…
A part le passage mis en évidence, je suis tout à fait d’accord, à 1000 % avec ton post.
L’image de la marque n’est pas du tout en sérieux déclin, en tout cas pour le client lambda.
les gens sont toujours intrigués par ce nom, qui sonne bien, qui sonne pour beaucoup américain, et la relation avec le monde l’aviation est l’un des plus gros atouts de la marque.je suis vraiment sur le c…de voir à quel point l’aviation passionne les foules, combien il y a d’amateurs pour de vieux coucous volants, et même, combien de gens sont pilotes amateurs.
D’autre part, la marque a fait un bond qualitatif ces derniers 10 ans, de sorte que les produits sont vraiment hyper-fiables.
En revanche, il ets clair que le dernier catalogue était vraiment décevant, il ne s’agissait que de relooking de modèles existants, mais la commerciale m’a assuré quaprès avoir vu les nouveautés 2009, les distributeurs et commerciaux de la marque étaient ressortis de la séance avec le sourire et le moral reboosté à fond, ce qui fait qu’il me tarde d’être plus vieux d’une semaine- ZEN a écrit:
- Je n’ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu’on a l’impression chaque année de retrouver celui de l’année d’avant. Même design, même encodage, même produits…
Etrangement, le principal grief que je fais à Breitling est de sortir trop de nouveautés plutôt que de se recentrer sur ses classiques, comme quoi… Et puis, il est étonnant que ce reproche ne soit qu’envers Breitling parce que quelle marque est plus statique que Rolex ?
- Pascal a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Je n’ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu’on a l’impression chaque année de retrouver celui de l’année d’avant. Même design, même encodage, même produits…
Etrangement, le principal grief que je fais à Breitling est de sortir trop de nouveautés plutôt que de se recentrer sur ses classiques, comme quoi… Et puis, il est étonnant que ce reproche ne soit qu’envers Breitling parce que quelle marque est plus statique que Rolex ?
Tous se positionnent par rapport à Rolex qui fait sa gamme et fixe les prix. Rolex innove si Rolex veut innover : les autres cavalent derrière.
Quand Breitling saura sortir une complication du niveau de la Yachtmaster… déjà en avoir l’idée
Innover sur les dessins, pour les emboiteurs c’est survivre. Qu’est ce qu’ils offrent d’autres ?
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- ZEN a écrit:
- La chute des ventes chez Breitling serait une des plus importantes des milieux horlogers. L’image de la marque est en sérieux déclin et ils n’ont aucune autre voie de sortie que de passer par un calibre in house qui aurait du venir depuis au moins 4 ans.
Vu les coûts de fabrication, les modèles équipés seront au moins 25% plus cher que les versions avec 7750 , mieux des informations internes à Breitling font état d’une plus value de 40%.
Des solutions industrielles avaient été recherchées avec ETA pour un mouvement exclusif mais Breitling a préféré s’en écarter car les coût de l’exclusivité étaient énormes et surtout sans image in house.
Je n’ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu’on a l’impression chaque année de retrouver celui de l’année d’avant. Même design, même encodage, même produits…
Question image, peut être Breitling est il en chute libre auprès des amateurs de belle horlogerie, je ne suis pas très amateur moi même, par contre mes chers élèves(CFA, CAP, STI), bien accro au gros et au voyant et qui ne connaissent rien à l’horlogerie, ne jurent que par Breitling, d’instinct lorsqu’ils parlent de montres…Ce n’est peut être pas le genre de popularité que Breiling recherche…
- ml75 a écrit:
- mes chers élèves(CFA, CAP, STI), bien accro au gros et au voyant et qui ne connaissent rien à l’horlogerie, ne jurent que par Breitling, d’instinct lorsqu’ils parlent de montres…Ce n’est peut être pas le genre de popularité que Breiling recherche…
On a ce qu’on mérite…
c’est toujours mieux qu’être ignoré ? 
Pour situer, c’est quoi CFA-CAP-STI ?
Å
J’ai manipulé une SDDS ce matin en allant récupérer ma PO. Rien sur le marché ne peut se comparer à ça. Le crantage parfait de la lunette et son usinage, c’est dèjà tout simplement incroyable…
CFA et CAP, filières pro apprentissage en l’occurrence pour moi, habillage du bâtiment. Terminales STI(science et technique de l’industrie)…- Mnementh a écrit:
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Juste pour dire en vrac que :
c’est aussi un affaire de réglage et de finition pour cette réputation de poussoirs un peu raides.
C’est donc aussi une affaire de conception…
des calendriers trainants, ce n’est vraiment pas le seul du marché. Et puis, on peut aussi se poser la question de l’utilisation : vaut-il mieux savoir que l’on est entre deux dates (et les lire) ou se tromper d’un jour parce que le dateur saute avant ou après minuit ?
Il vaut mieux un quantième qui saute juste à minuit.
le système d’embrayage n’est pas vertical, certes, comme sur certains autres chronos autrement réputés. Là aussi, c’est une question de réglage et de finition.
J’ai du mal à comprendre comment le réglage ou la finition peuvent faire en sorte qu’on soit systématiquement en fond de dent lors de l’enclenchement du chrono. Si tu peux m’éclairer sur des mécanismes permettant la synchro lors du start, ça m’intéresse.Le remontage uni-directionnel entraîne de toute façon une rotation "folle" dans le sens débrayé. Il est loin d’être le seul dans ce cas.
C’est la rotation sur roulement à billes qui provoque le bruit.
Pour information, même si c’est moins audible, un mouvement Patek fait également du bruit… eh oui !
Un pivot sur rubis permet d’éviter cela comme par exemple l’excellent système Rolex.
Les 4130 et 4160 de Rolex sont sur roulement à bille, je n’ai pourtant jamais réussi à en entendre le bruit sur un Daytona en 4130. D’autres expériences pour confirmer ou infirmer la mienne?Le 7750 est un bon mouvement chronographe intégré, fiable et robuste, dont la pérennité est établie pour des dizaines d’années au niveau SAV et fournitures.
Il a juste été employé dans des montres et par des marques qui auraient pu faire l’effort de développer en propre un chrono ou de se fournir dans une gamme plus "noble" question structure de mouvement avec une épaisseur moindre…
Ceux qui ont amélioré mécaniquement le mouvement de base ne méritent pas autant de "baffes" que les autres… parfois même des encouragements pour avoir déployé des solutions un peu hardies.
De mon point de vue, c’est justement cette utilisation d’un mouvement "économique" dans des "montres de luxe" qui provoque un certain "soulagement" de voir ETA sortir un RAC 369.
Sachant le nombre de bras cassés qui vont continuer à se fournir dans le SWG, on aura au moins un peu de changement dans les vitrines.Å
- Fantomas a écrit:
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Le 1861 ou 1863 est-il construit de cette façon ? Car j’ai lu des posts et j’ai moi même connu l’aiguille du chrono "sautillante" sur les speeds alors que jamais avec mon 7750 inside ma Bell & Ross…
C’est pourtant flagrant sur une Tudor Chronautic que j’ai eu l’occasion d’avoir entre les mains. 7750 inside.
- Patch a écrit:
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- Fantomas a écrit:
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Le 1861 ou 1863 est-il construit de cette façon ? Car j’ai lu des posts et j’ai moi même connu l’aiguille du chrono "sautillante" sur les speeds alors que jamais avec mon 7750 inside ma Bell & Ross…
Je dois avoir de la chance alors………. quoique j’ai la date c’est donc un 7753 non ?
C’est pourtant flagrant sur une Tudor Chronautic que j’ai eu l’occasion d’avoir entre les mains. 7750 inside.
- Patch a écrit:
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C’est donc aussi une affaire de conception…
Il vaut mieux un quantième qui saute juste à minuit.
J’ai du mal à comprendre comment le réglage ou la finition peuvent faire en sorte qu’on soit systématiquement en fond de dent lors de l’enclenchement du chrono. Si tu peux m’éclairer sur des mécanismes permettant la synchro lors du start, ça m’intéresse.
Les 4130 et 4160 de Rolex sont sur roulement à bille, je n’ai pourtant jamais réussi à en entendre le bruit sur un Daytona en 4130. D’autres expériences pour confirmer ou infirmer la mienne?
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‘Oui, bien entendu, la conception… mais à partir d’un pointage de calibre, on peut réaliser des pièces avec des tolérances de dispersion de qualité dont on détermine la fourchette.
Plus la tolérance est faible et moins il y a aura de jeu, de bruit, de dureté dans le mouvement.
Moi, ça me parait évident, d’autant plus évident pour avoir fréquenté quelques 7750 de différentes qualités d’exécution.
On peut améliorer ce mouvement et le rendre moins rustre.Le saut de quantième à minuit pile : ce n’est pas tous les jours qu’on le rencontre. C’est agréable de sentir passer la date dans une zone de quelques dizaines de secondes autour de minuit. On a un sentiment de précision rassurant.
Certains constructeurs argumentent dans un sens différent. Je ne prends pas franchement position : j’ai eu les deux… avec des sensations qui m’amènent à préférer le saut instantané mais on n’a pas toujours tout ce qu’on veut dans la vie. Un 7750 n’est pas un Rolex (on le sait…)De même, si le saut de démarrage d’un chrono ne peut être évité de par sa conception, il peut être réduit par la précision de l’assemblage et la finesse du réglage. Ce serait faire peu de cas du travail des horlogers que de rejeter les améliorations qu’un travail de qualité peut amener.
Enfin, comme chacun le sait ici, la qualité d’exécution des montres Rolex , etc… On peut faire des roulements plus ou moins silencieux, ce n’est ni interdit, ni invraisemblable.
Pas de quoi se titiller là-dessus je pense. De toute façon, je me contente de bavarder gentiment sur le sujet… je n’attaque pas les productions Rolex et il n’y aura pas de diplôme de l’employé du mois.
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- Mnementh a écrit:
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- Pascal a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Je n’ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu’on a l’impression chaque année de retrouver celui de l’année d’avant. Même design, même encodage, même produits…
Etrangement, le principal grief que je fais à Breitling est de sortir trop de nouveautés plutôt que de se recentrer sur ses classiques, comme quoi… Et puis, il est étonnant que ce reproche ne soit qu’envers Breitling parce que quelle marque est plus statique que Rolex ?
Tous se positionnent par rapport à Rolex qui fait sa gamme et fixe les prix. Rolex innove si Rolex veut innover : les autres cavalent derrière.
Quand Breitling saura sortir une complication du niveau de la Yachtmaster… déjà en avoir l’idée
Innover sur les dessins, pour les emboiteurs c’est survivre. Qu’est ce qu’ils offrent d’autres ?
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Ca vient, ça vient, patience….
y a pas le feu auuuu laaac- Mnementh a écrit:
- Innover sur les dessins, pour les emboiteurs c’est survivre. Qu’est ce qu’ils offrent d’autres ?
Remarque qui remet en perspective – et à sa juste place ? – bon nombre de nouveautés et d’innovations absolument fa-bu-leuses de ces dernières années…
Nic
las- Mnementh a écrit:
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‘
‘Oui, bien entendu, la conception… mais à partir d’un pointage de calibre, on peut réaliser des pièces avec des tolérances de dispersion de qualité dont on détermine la fourchette.
Plus la tolérance est faible et moins il y a aura de jeu, de bruit, de dureté dans le mouvement.
Moi, ça me parait évident, d’autant plus évident pour avoir fréquenté quelques 7750 de différentes qualités d’exécution.
On peut améliorer ce mouvement et le rendre moins rustre.Le saut de quantième à minuit pile : ce n’est pas tous les jours qu’on le rencontre. C’est agréable de sentir passer la date dans une zone de quelques dizaines de secondes autour de minuit. On a un sentiment de précision rassurant.
Certains constructeurs argumentent dans un sens différent. Je ne prends pas franchement position : j’ai eu les deux… avec des sensations qui m’amènent à préférer le saut instantané mais on n’a pas toujours tout ce qu’on veut dans la vie. Un 7750 n’est pas un Rolex (on le sait…)Le 2896 est équipé d’une grande date à saut instantanné, tout comme le 3030 d’Eterna. C’est certe plus compliqué de faire un quantième instantanné mais c’est loin d’être la complication ultime. Je pense que c’est avant tout une économie que s’autorisent la plupart des fabricants étant donné le faible impact sur la perception client.
De même, si le saut de démarrage d’un chrono ne peut être évité de par sa conception, il peut être réduit par la précision de l’assemblage et la finesse du réglage. Ce serait faire peu de cas du travail des horlogers que de rejeter les améliorations qu’un travail de qualité peut amener.
Tout à fait, le saut peut être réduit, mais en aucun cas éliminé. Avec la précision d’assemblage parfaite, on a toujours une demi-dent de décalage potentiel lors du start.
Enfin, comme chacun le sait ici, la qualité d’exécution des montres Rolex , etc… On peut faire des roulements plus ou moins silencieux, ce n’est ni interdit, ni invraisemblable.
Pas de quoi se titiller là-dessus je pense. De toute façon, je me contente de bavarder gentiment sur le sujet… je n’attaque pas les productions Rolex et il n’y aura pas de diplôme de l’employé du mois.
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Tout ça pour dire que le 7750 pourrait être amélioré sur bien des points et que j’espère que le nouvel ETA apporte qqch d’autre que simplement une roue à colonne bleuie.
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