- Ce sujet contient 126 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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- Boogie a écrit:
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Eh bien moi, je ne plussoie pas, et pour les raisons suivantes:
Tout d’abord, Zen critique l’adoption de la roue à colonnes, arguant du fait que cela ne sert à rien, alors qu’il y a quelques années, il disait qu’il était plus difficile de concevoir un mouvement avec roue à colonnes qu’un tourbillon, et que le premier avait plus de noblesse que le second.
Deusio, le 7750 n’est pas mort, loin de là.Effectivement, comme le dit Zen, les capacités de production vont limiter dans un premier temps le recours au nouveaux calibres chronos qui sont sortis, mais il n’y a pas que ça. le 7750 est fiable et éprpuvé, les autres doivent encore faire justement la preuve de leur fiabilité, et ça, ce n’est pas encore prouvé.
tertio, dire que le prix des chronos équipés d’un 7750 va faire un plongeon occulte le fait que les nouveax calibres maison vont être facturés à des tarifs largement supérieurs au 7750, et en ces temps de crise, ce bon vieux tracteur de valjoux a encore quelques beau jours devant lui, parce que finalement, un chrono est un chrono, et Breitling ou Chopard ne sont pas Patek ni Lange.
Voilà pourquoi je pense qu’il ne faut pas être inquiet pour les cotes de vos chronos 7750, ni même rebutés par l’idée d’en acheter un, c’est une question de positionnement tarifaire aussi
Je plussoie Boogie qui ne plussoie pas.
Et puis taper sur le 7750 à longueur de post devient un tantinet pénible. Ce mouvement bien qu’étant fabriqué en série, ce qui d’ailleurs n’a rien de péjoratif en soi, est un excellent calibre qui comme beaucoup l’indique à fait ses preuve.
Je ne vois pas en quoi un mouvement dédié aurait plus de légitimité dans une montre dite de qualité qu’un mouvement "standard" du moment que l’ensemble fait ce pour quoi il fut acheté, c’est à dire donner l’heure avec une fiabilité et une précision acceptable. Après, le marketing des marques est une autre histoire et le fait d’acheter de beau objets à base de 7750 à des prix supérieurs à la valeur intrinsèque du mouvement relève d’un choix personnel que personne n’est en droit de contester.
Je respecte à 100% les amateurs éclairés qui font de de la technologie horlogère leur passion, mais cette sempiternelle ritournelle à propos du 7750 et de sa soi-disante "vulgarité" ( de vulgus => commun) est vraiment lassante. D’autant plus que depuis sa sortie en 1974, il a été considérablement revu et amélioré avec toujours une fiabilité à toute épreuve.
Et sans lui, quid des bons chronographes à moins de 5000 Euros ?- Tokage a écrit:
- Je vous sens enthousiastes… Hier ? Du 7750 ! Aujourd’hui ? Du 7750 ! Demain ? Du 7750 ! Du changement ? Un 2894 alors ! Quelle passion ! De la nouveauté ? Aïe, ce qui est nouveau, c’est mal. Toute innovation est forcément une misère ma bonne dame : on sait ce qu’on avait pas ce qu’on aura… D’ailleurs pourquoi inventer le feu ? Manger de la viande crue dans le noir, c’est très bien ! On a toujours fait ça ! Et la roue ? On peut aller à pied comme depuis les lustres, non ? Je vous le dis : le changement est la pire des choses !
Nic
las Taquin, cela va sans dire…PS : Pour ce qui est du prix, je crois qu’en choisissant Tissot et Hamilton, le SG marque clairement que si inflation tarifaire il y aura, elle sera plus que contenue vu le positionnement des marques. Pour ce qui est de la fiabilité, pourquoi partir du principe que la société qui a réussi le 2824, le 2892 et le 7750, sera incapable de faire de même avec ses nouveautés ? Je me trompe peut-être mais je vous sens bien pessimistes…
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Je n’ai pas dit ça : je dis qu’il ne faut pas brûler aujourd’hui ce qu’on a apprécié, ce dont on s’est contenté hier.
Tout le monde a loué les qualités du 7750, et aujourd’hui on lui prépare un enterrement de première classe.
Je ne dénigre pas la nouveauté, bien au contraire: j’ai eu des 7750 dans mes montres perso, jusqu’à l’indigestion.
J’ai vu ces dernières années beaucoup de chronos très beaux esthétiquement, mais ils avaient le tort d’être équipés du 7750.Je me suis promis que ma prochaine Breitling serait équipée du mouvement in-house, mais je ne vais ni jeter, ni revendre mes montres équipées du 7750, c’est un mouvement qui a son charme aussi, et qui a rendu bien des services, c’est tout
- Patch a écrit:
- … les poussoirs sont relativement durs à actionner, le calendrier est trainant, l’aiguille des seconde saute au démarrage et le système de remontage monodirectionel est bruyant et souffre du syndrome de l’hélicoptère. …
– "Les poussoirs sont relativement durs", c’est indéniablement vrai.
– "le calendrier est trainant", ???.
– "L’aiguille des secondes saute", si c’est de la trotteuse du chrono que tu parles, je n’ai jamais vu la mienne "sauter" quoi que ce soit au démarrage.
– "Le système de remontage est bruyant", désolé, mais là tu cherches la petite bête. Ça n’a rien de gênant, même pas à la bibliothèque municipale
.Le système de remontage… il fait justement partie du charme de ce mouvement, un bon coup de poignet, et hop, on le sent vibrer…
(je parle du 7750, évidemment
)
- steelydan a écrit:
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- Patch a écrit:
- … les poussoirs sont relativement durs à actionner, le calendrier est trainant, l’aiguille des seconde saute au démarrage et le système de remontage monodirectionel est bruyant et souffre du syndrome de l’hélicoptère. …
– "Les poussoirs sont relativement durs", c’est indéniablement vrai.
– "le calendrier est trainant", ???.
– "L’aiguille des secondes saute", si c’est de la trotteuse du chrono que tu parles, je n’ai jamais vu la mienne "sauter" quoi que ce soit au démarrage.
– "Le système de remontage est bruyant", désolé, mais là tu cherches la petite bête. Ça n’a rien de gênant, même pas à la bibliothèque municipale
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Calendrier trainant: il faut de mémoire 2h30 pour que le changement de date/jour se fasse
Saut de l’aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d’un décalage qui se produit aléatoirement vers l’avant ou vers l’arrière (ou pas du tout) de l’aiguille des seconde lors de l’enclenchement du chrono. C’est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
Système de remontage bruyant: comparé à des systèmes totalements silencieux (genre Omega 8500, calibres Rolex), ça peut être gênant.
On va finir par croire que certains en veulent à ce pauvre 7750 parce qu’il a le malheur d’être pas cher, fiable et précis. L’horlogerie suisse aurait fait à l’économie? Oui et pour cela n’est ce pas un coup de maître? Après le fait que des emboiteurs le surfacturent, est ce bien sa faute? C’est bien qu’il y ait une relève mais ne lui trouvons pas pour autant tous les défauts du monde parce que c’est vraiment loin d’être le cas…
- Patch a écrit:
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- steelydan a écrit:
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- Patch a écrit:
- … les poussoirs sont relativement durs à actionner, le calendrier est trainant, l’aiguille des seconde saute au démarrage et le système de remontage monodirectionel est bruyant et souffre du syndrome de l’hélicoptère. …
– "Les poussoirs sont relativement durs", c’est indéniablement vrai.
– "le calendrier est trainant", ???.
– "L’aiguille des secondes saute", si c’est de la trotteuse du chrono que tu parles, je n’ai jamais vu la mienne "sauter" quoi que ce soit au démarrage.
– "Le système de remontage est bruyant", désolé, mais là tu cherches la petite bête. Ça n’a rien de gênant, même pas à la bibliothèque municipale
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Calendrier trainant: il faut de mémoire 2h30 pour que le changement de date/jour se fasse
Saut de l’aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d’un décalage qui se produit aléatoirement vers l’avant ou vers l’arrière (ou pas du tout) de l’aiguille des seconde lors de l’enclenchement du chrono. C’est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
Système de remontage bruyant: comparé à des systèmes totalements silencieux (genre Omega 8500, calibres Rolex), ça peut être gênant.
On est bien dans le détail, sauf pour ce qui est de ce décalage de l’aiguille des secondes.
Je viens de faire l’essai sur mon navitimer et je ne constate rien de ce phénomène dans mon cadran des secondes à 9 heure, ni dans aucun autre cadran…
Pourrais-tu m’en dire un peu plus ?
- Citation :
- – "Le système de remontage est bruyant", désolé, mais là tu cherches la petite bête. Ça n’a rien de gênant, même pas à la bibliothèque municipale .
ouais! et ça fait tic tac en plus! berk!! vivement qu ils equipent toutes les tocantes de piles comme ça on sera plus deranger par la vie de la montre!!!
Bon je taquine!! d’accord avec ceux qui se felicitent de la possible effervecence et nouveauté et concurrence que peut apporter la necessité de se passer de ce mouvement, mais c’est pas une raison pour renier un moteur qui n’a jamais prétendu etre plus que ce qu il est, sauf chez les marques "tres cheres". Sans ce 7750 certaines entrées de gammes auraient peut etre étée fournies avec du chinois, ces derniers, seuls sur un creneau de pris "bas" n auraient pas eut besoin de tenter d’ameliorer keur produits etc etc….
Une retraite bien méritée pour un bon ouvrier donc.- steelydan a écrit:
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- Patch a écrit:
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- steelydan a écrit:
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- Patch a écrit:
- … les poussoirs sont relativement durs à actionner, le calendrier est trainant, l’aiguille des seconde saute au démarrage et le système de remontage monodirectionel est bruyant et souffre du syndrome de l’hélicoptère. …
– "Les poussoirs sont relativement durs", c’est indéniablement vrai.
– "le calendrier est trainant", ???.
– "L’aiguille des secondes saute", si c’est de la trotteuse du chrono que tu parles, je n’ai jamais vu la mienne "sauter" quoi que ce soit au démarrage.
– "Le système de remontage est bruyant", désolé, mais là tu cherches la petite bête. Ça n’a rien de gênant, même pas à la bibliothèque municipale
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Calendrier trainant: il faut de mémoire 2h30 pour que le changement de date/jour se fasse
Saut de l’aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d’un décalage qui se produit aléatoirement vers l’avant ou vers l’arrière (ou pas du tout) de l’aiguille des seconde lors de l’enclenchement du chrono. C’est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
Système de remontage bruyant: comparé à des systèmes totalements silencieux (genre Omega 8500, calibres Rolex), ça peut être gênant.
On est bien dans le détail, sauf pour ce qui est de ce décalage de l’aiguille des secondes.
Je viens de faire l’essai sur mon navitimer et je ne constate rien de ce phénomène dans mon cadran des secondes à 9 heure, ni dans aucun autre cadran…
Pourrais-tu m’en dire un peu plus ?
De mon point de vue, le saut du calendrier trainant est gênant, d’autant qu’il existe des solution dites "instantannées" depuis longtemps.
Pour ce qui est de la partie chrono:
"Le 7750 dispose, comme la plupart des chonographes, d’un embrayage "horizontal". Il s’agit d’une bascule qui porte une roue avec une denture à profil particulier (très pointu) qui vient se "planter" dans une autre roue à profil similaire lors du start. Lors du contact entre ces deux roues, il est possible qu’on se trouve dans une position de sommet de dent contre sommet de dent, ce qui génère un léger décalage, soit en avant soit en arrière de la seconde chronographe (le décalage maximal est d’une demi-dent, visuellement sur un 7750 ça représente un ordre de grandeur d’un demi à un degré sur l’aiguille).
Ce problème n’apparaît pas sur les mouvements à embrayage vertical (comme le 4130, mais aussi le 2894 par exemple), où l’on a un système proche d’un embrayage automobile. Je ne vais pas entrer plus dans les détails, mais le résultat est bien là." IciEn tout cas, personnellement, tant qu’on aura pas de démonstration de la fiabilité, régularité et précision de ce nouveau mouvement avec roue à colonnes bleue sur plusieurs années, je continuerai d’acheter les yeux fermés des montres avec un 7750 Suisse.
La seule vraie chose qui compte pour un mouvement horloger, c’est qu’il fonctionne bien et longtemps, avec un entretien facile, ce qui est loin encore d’être le cas de ce futur mouvement ETA à roue bleue…
Et concernant la "beauté" de ce nouveau mouvement vs la "laideur" du 7750, je dirais simplement que c’est loin d’être le critère de choix de mes montres, la qualité des mouvements vient bien avant leur beauté, les amateurs de Rolex (hors Cellini) et les amateurs de montres de plongée ne me contrediront pas…
Sans être réfractaire à la nouveauté qu’apporte ce nouveau mouvement ETA, le 7750 a donc encore de beaux jours devant lui, d’autant plus si la qualité des mouvements type 7750 Chinois tend à être identique à celle des 7750 Suisses.
En tout cas, de la même manière que je n’achète pas de nouvelle voiture ni de nouveau système d’exploitation de PC dans les 2 premières années de leur lancement, je ferai de même avec ce nouvel ETA comme je l’ai fait avec le Co-Axial pour ma Planet Ocean.
Pour finir, compte tenu de la pénétration de ce 7750 Suisse dans le monde horloger depuis de nombreuses années, si ce mouvement "meurt" en tant que mouvement neuf, il continuera de vivre encore longtemps avec les Horlogers, petits ou grands, qui sauront l’entretenir bien après que ce nouvel ETA n’arrive à maturité ou dans son 3ième âge…
Je ne vois pas pourquoi la cote d’une montre équipée d’un 7750 chuterait du jour au lendemain, sous pretexte que certaines marques l’abandonnent, et celà pour plusieurs raisons:
* pour beaucoup d’entre nous, tout l’interet d’une montre ne réside pas uniquement dans son mouvement.
* Les gens qui ont acheté un 7750 en neuf l’ont fait en connaissance de cause, parce que la montre leur plaisait. Je ne vois donc pas pourquoi cela ne serait pas la même chose en occas.( voir les Panerai qu’on achète pour le look plus que pour le mvt).
*Il n’y a qu’à voire la cote de certaines montres vintages équipées de calibres valjoux (par exemple une daytona 6263), on voit bien que le mouvement ne fait pas tout.
*Il a largement fait ses preuves, et c’est plutôt rassurant vis à vis d’un mouvement jeune (voir les défauts de jeunesse de l’omega 8500 coax)L’intérêt du topic de Zen, c’est de marquer le fait que les horlogers suisses se sont bougé le c….au lieu de toujours compter uniquement sur ce mouvement, et c’est très bien ainsi.
Il est clair que profiter et encore profiter du même mouvement, présent dans presque toutes les gammes de prix, à l’exception naturellement des " majors " que sont PP, V&C, Lange, etc…pouvait agacer et donner l’impression que le mouvement n’avait plus guère d’influence dans le prix, on vendait une image, un nom…
cependant, je reste persuadé que les deux domaines puevent coexister: les emboîtages de 7750, et d’autres mouvements plus exclusifs, de manufacture, et chacun continuera d’y trouver son compte.
je dirais même qu’au final, ça peut rendre l’horlogerie encore plus passionnante…Les nouveaux mouvements ont été conçus au moment où personne (ou presque) n’envisageait une crise. Probablement en partie pour justifier la poursuite des hausses tarifaires. Je suis curieux de voir les nouveaux tarifs annoncés en pleine crise. A moins que les marques ne fassent le dos rond et attendent la sortie de crise pour mettre vraiment sur le marché les montres avec ces calibres, à des prix oubliant la crise.
Cela dit, je salue l’annonce de ces mouvements. J’attendrai néanmoins le temps qu’il faut pour qu’ils soient fiabilisés, au moins au niveau du tant décrié 7750
Aussi, il ne faut pas oublier que la plupart des acheteurs de montres croient l’histoire que leur raconte leur GV (gentil vendeur) : ceci est un mouvement de manufacture, le XXpp ou ZZkk, suivant le nom que l’emboîteur a donné à sa version plus ou moins retouchée du 7750…
PS Je suis très content de mon 7750 !
Petite incursion de nouveau dans le débat !
Je trouve qu’il serait bien étonnant que le 7750 n’ait pas encore de longs et beaux jours devant lui pour ses qualités que tout le monde lui reconnaît, comme ses défauts d’ailleurs ! Que des maisons comme IWC, Breitling, Hublot etc etc, l’ait adopté montre bien que ce mouvement conçu à l’origine pour des raisons économiques a déjà vécu une belle vie et ne la finira probablement pas de si tôt.
Quant à son ou ses remplaçant(s), il semble(nt) plus épais que le 7750 dont c’était déjà un défaut souvent condamné, et il ressemble a pas mal d’adaptations déjà réalisées de 7750 à roue à colonnes non ?
Et que dire de l’immobilisme Helvète quand les Chinois court après les mouvements qui sont tombés dans le domaine public (je ne savais d’ailleurs pas qu’ils attendaient ce genre de détails), mais il est sur que si on regarde le nombre de mouvement Seiko dans toutes les gammes sorties depuis 10 ans, on est bien loin de la production Suisse, et les chrono RAC/embrayage vertical ne coutent pas forcément plusieurs milliers d’€.
Doit on se réjouir de la mort du 7750 (quand elle arrivera), je ne pense pas, je pense d’ailleurs qu’ETA en produira encore pas mal pendant des années, et pour le remplacer, il faudra faire mieux, pas seulement peindre des pièces en bleu.
Par contre les groupes horlogers se bougent pour ressortir enfin de nouveaux mouvements permettant de créer des modèles sortant du train train horloger que nous connaissons, c’est assurément une bonne chose. Pour mémoire, le dernier mouvement de chrono que nous avons perdu parce qu’il était censé être obsolète était le 5100. Il n’a pas été remplacé. Je suis convaincu qu’en Europe il est possible de faire des mouvements d’entrée de gamme, robustes, fonctionnels, de maintenance aisée, j’espère que le mouvement initié par ETA permettra au monde de l’horlogerie de se réveiller et de nous proposer des calibres répondants à nos attentes d’amateurs!
Pour mémoire ce très bon post sur Timezone sur le 7750 : http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631672313433425752
- ZEN a écrit:
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Une chose est sure , ceux qui usent et réusent du 7750 vont avoir du mauvais sang à se faire car si Swatch group n’en place même plus dans ses Hamilton, le produit va devenir difficile à placer. Le pire est toutefois préservé , Swatch n’est pas allé jusqu’à placer du 7750 dan sses montres en plastique.
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Oui, mais tu n’ignores pas que Swatch compte présenter pour Basel09 (avec une commercialisation pour septembre) son premier chronographe automatique, … donc pourquoi pas à partir d’un 7750 éventuellement?
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