- Ce sujet contient 126 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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- PP3940 a écrit:
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- ZEN a écrit:
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Une chose est sure , ceux qui usent et réusent du 7750 vont avoir du mauvais sang à se faire car si Swatch group n’en place même plus dans ses Hamilton, le produit va devenir difficile à placer. Le pire est toutefois préservé , Swatch n’est pas allé jusqu’à placer du 7750 dan sses montres en plastique.
…
Oui, mais tu n’ignores pas que Swatch compte présenter pour Basel09 (avec une commercialisation pour septembre) son premier chronographe automatique, … donc pourquoi pas à partir d’un 7750 éventuellement?
Je ne suis pas un pro mais ça m’étonnerait que les nouveautés soient avec un 7750 vu qu’avec le calibre RAC ils sortent également un mouvement "low coast" ETA C01.211 cité sur ce forum par d’éminentes personnes, mais bon…attendons!
- ZEN a écrit:
- Ca y est ! L’industrie horlogère réagit. A force de hurler les amateurs sont entendus et le 7750 va vers la fin de sa carrière. C’est normal car depuis qu’il est dans le domaine public, les chinois le fabriquent avec une fiabilité qui s’est dangereusement rapprochée de la version Suisse.
Ca c’est la meilleure ! Quel parti pris incroyable… si les Chinois sont capable de faire aussi bien / mieux que les Suisses, j’applaudis des deux mains et je les encourage. La bonne montre mécanique du XXIème siècle sera peut être aussi chinoise, et c’est ca aussi la nouveauté qu’il faut défendre.
Il y a contradiction à pourfendre le "marketing" et préférer une montre avec écrit dessus "swiss made" alors qu’elle serait de même qualité qu’une chinoise, et la payer 5 fois plus cher : ca c’est du marketing de bas étage, auquel certains semblent adhérer.
Ensuite je ne suis pas sûr que le tout manuf soit une bonne chose : fiabilité, SAV, esthétisme,… ne seront pas forcément meilleurs, en revanche les montres seront forcément plus chères. A mon sens c’est un élitisme mal placé similaire aux private vintage du monde des spiritueux ou des "séries limitées" dans d’autres domaines : faire payer la rareté, pas la qualité. Voila le risque.
PS : dans ta phrase, "les Chinois", le "C" prend une majuscule, en revanche, le "suisse" de "la version Suisse" n’en prend pas…
- wwinder a écrit:
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- PP3940 a écrit:
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- ZEN a écrit:
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Une chose est sure , ceux qui usent et réusent du 7750 vont avoir du mauvais sang à se faire car si Swatch group n’en place même plus dans ses Hamilton, le produit va devenir difficile à placer. Le pire est toutefois préservé , Swatch n’est pas allé jusqu’à placer du 7750 dan sses montres en plastique.
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Oui, mais tu n’ignores pas que Swatch compte présenter pour Basel09 (avec une commercialisation pour septembre) son premier chronographe automatique, … donc pourquoi pas à partir d’un 7750 éventuellement?
Je ne suis pas un pro mais ça m’étonnerait que les nouveautés soient avec un 7750 vu qu’avec le calibre RAC ils sortent également un mouvement "low coast" mais bon…attendons!
Ce sera peut-être aussi un chrono modulaire, … mais attendons comme tu dis!
… et c’est quoi le calibre RAC?- PP3940 a écrit:
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- wwinder a écrit:
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- PP3940 a écrit:
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- ZEN a écrit:
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Une chose est sure , ceux qui usent et réusent du 7750 vont avoir du mauvais sang à se faire car si Swatch group n’en place même plus dans ses Hamilton, le produit va devenir difficile à placer. Le pire est toutefois préservé , Swatch n’est pas allé jusqu’à placer du 7750 dan sses montres en plastique.
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Oui, mais tu n’ignores pas que Swatch compte présenter pour Basel09 (avec une commercialisation pour septembre) son premier chronographe automatique, … donc pourquoi pas à partir d’un 7750 éventuellement?
Je ne suis pas un pro mais ça m’étonnerait que les nouveautés soient avec un 7750 vu qu’avec le calibre RAC ils sortent également un mouvement "low coast" mais bon…attendons!
Ce sera peut-être aussi un chrono modulaire, … mais attendons comme tu dis!
… et c’est quoi le calibre RAC?
J’ai édité mon post pour le mouvement économique avec les références du calibre.
Pour RAC pardon= Roue à colonne- fallout31 a écrit:
- une question le 7750 est donne a combien + – s jour
Celui de ma Breitling Navitimer, un 7753 pour être précis, est à + 0,8 secondes par jour en portant la montre tous les jours.
Me concernant, c’est le meilleur résultat en dehors de celui de ma Rolex GMT II céramique à +0,0qqchose et juste devant ma Speed à – 1,1 sec/j.
- Patch a écrit:
- Ce n’est pas le seul "problème": les poussoirs sont relativement durs à actionner, le calendrier est trainant, l’aiguille des seconde saute au démarrage et le système de remontage monodirectionel est bruyant et souffre du syndrome de l’hélicoptère.
Juste pour dire en vrac que :
c’est aussi un affaire de réglage et de finition pour cette réputation de poussoirs un peu raides.
des calendriers trainants, ce n’est vraiment pas le seul du marché. Et puis, on peut aussi se poser la question de l’utilisation : vaut-il mieux savoir que l’on est entre deux dates (et les lire) ou se tromper d’un jour parce que le dateur saute avant ou après minuit ?
le système d’embrayage n’est pas vertical, certes, comme sur certains autres chronos autrement réputés. Là aussi, c’est une question de réglage et de finition.
Le remontage uni-directionnel entraîne de toute façon une rotation "folle" dans le sens débrayé. Il est loin d’être le seul dans ce cas.
C’est la rotation sur roulement à billes qui provoque le bruit.
Pour information, même si c’est moins audible, un mouvement Patek fait également du bruit… eh oui !
Un pivot sur rubis permet d’éviter cela comme par exemple l’excellent système Rolex.Le 7750 est un bon mouvement chronographe intégré, fiable et robuste, dont la pérennité est établie pour des dizaines d’années au niveau SAV et fournitures.
Il a juste été employé dans des montres et par des marques qui auraient pu faire l’effort de développer en propre un chrono ou de se fournir dans une gamme plus "noble" question structure de mouvement avec une épaisseur moindre…
Ceux qui ont amélioré mécaniquement le mouvement de base ne méritent pas autant de "baffes" que les autres… parfois même des encouragements pour avoir déployé des solutions un peu hardies.
De mon point de vue, c’est justement cette utilisation d’un mouvement "économique" dans des "montres de luxe" qui provoque un certain "soulagement" de voir ETA sortir un RAC 369.
Sachant le nombre de bras cassés qui vont continuer à se fournir dans le SWG, on aura au moins un peu de changement dans les vitrines.Å
- fallout31 a écrit:
- une question le 7750 est donne a combien + – s jour
Il est coscable donc précis et régulier si correctement fini et réglé.
Pour la petite histoire tout de meme :
Le 7750 peut etre bruyant et se sentir au poignet, c’est une realite (et perso, j’ai plutot tendance a apprecier, mais c’est perso) mais ce n’est pas toujours le cas ! Sur les Big Bang par exemple : tu ne l’entends quasiment pas et tu ne le sens pas ! Sur l’IWC 3717, tu ne le sens quasiment pas et tu ne l’entends quasiment pas non plus (et par contre, tu entends bien qu’il est retouché car le bruit n’est pas du tout le meme que les 7750 "de base"), …
De meme pour la date longue a passer et a plus forte raison le jour et la date quand il y a les 2 : sur la 3717, en 15-20 minutes, tu as le changement simultané de la date et du jour de la semaine, on est tres loin des 2h30.Bref, il existe aussi des 7750 vraiment retouchés (pas que pour apposer le logo de la marque sur le rotor).
Bon, par contre, pour les poussoirs durs : OK !
(mais honnetement, ceux de la Speed sont virils aussi, ceux de la Monaco aussi, … et je ne trouve pas ceux du 7750 particulierement durs a actionner)Pour fêter la mise à mort du 7750 ben m’en suis acheté un, aujourd’hui !
Fiable, belle, sportive… cette carrera a fait fondre mon cœur…
[quote="Boogie"]
- Patch a écrit:
- Je plussoie ton analysequote]
Eh bien moi, je ne plussoie pas, et pour les raisons suivantes:
Tout d’abord, Zen critique l’adoption de la roue à colonnes, arguant du fait que cela ne sert à rien, alors qu’il y a quelques années, il disait qu’il était plus difficile de concevoir un mouvement avec roue à colonnes qu’un tourbillon, et que le premier avait plus de noblesse que le second.
Deusio, le 7750 n’est pas mort, loin de là.Effectivement, comme le dit Zen, les capacités de production vont limiter dans un premier temps le recours au nouveaux calibres chronos qui sont sortis, mais il n’y a pas que ça. le 7750 est fiable et éprpuvé, les autres doivent encore faire justement la preuve de leur fiabilité, et ça, ce n’est pas encore prouvé.
tertio, dire que le prix des chronos équipés d’un 7750 va faire un plongeon occulte le fait que les nouveax calibres maison vont être facturés à des tarifs largement supérieurs au 7750, et en ces temps de crise, ce bon vieux tracteur de valjoux a encore quelques beau jours devant lui, parce que finalement, un chrono est un chrono, et Breitling ou Chopard ne sont pas Patek ni Lange.
Voilà pourquoi je pense qu’il ne faut pas être inquiet pour les cotes de vos chronos 7750, ni même rebutés par l’idée d’en acheter un, c’est une question de positionnement tarifaire aussi
et bien je suis entièrement d’accord avec toi,ZEN aimait bien regarder les autres marques de haut (autre que Zenith et son el priméro…) en arguant qu’elles emboîtaient du Valjoux………serait t’il jaloux de voir de beau mouvement dans des marques qu’il méprise se positionner sur le marché ? en tout cas pour moi le 7750 garde toute son attractivité pour les marques que j’affectionne.
je trouve son billet un poil pisse vinaigre.
- Mx a écrit:
- Pour fêter la mise à mort du 7750 ben m’en suis acheté un, aujourd’hui !
Fiable, belle, sportive… cette carrera a fait fondre mon cœur…
Bravo Mx….
félicitations te voilà multi tag (slr et carrera)
ça c’est de la défense du Tag et de l’heuer….
trés belle montre…
Richard 13 en est-il un peu la cause..?
prends du plaisir a la porter..
cordialement.Je ne méprise aucune marque pour la simple raison que le mépris des chose matérielle n’a aucun sens et que je réserve ce type d’attitude à d’autres contextes. D’une manière générale d’ailleurs, je ne méprise pas si ce n’est les attitudes et propos agressifs.
Le 7750 est un excellent calibre, fiable , précis sur la durée et coscable, là ,’est pas la question. la question est qu’il a été tellement mis à toutes les sauces qu’il n’apporte plus rien dans ses versions courantes. Comme cela est dit précédemment, je revois cette analyse quand j’en vois des versions silencieuses, configurées en 3 6 9 et parfois à colonnes.
Objectivement, la roue à colonne n’apporte ni fiabilité supplémentaire , ni à chaque fois un agrément mécanique. Tout dépend de la conception du calibre. De touteévidence nous et le marketing avons fait de cettetechnique un must. Pourtant et comme le prouvent des statistiques très fiables notamment tenues par Omega sur le 321 et le 861, la version à came est moins couteuse à fabriquer et plus fiable à long terme.
Ne nous leurons pas ce qui a fait disparaitre les roues à colonne c’est le coût de fabrication avant tout. Péquignet sort un mouvement qui va porter les montres aux alentours de 8 000 euros , Hublot ne sera pas à moins de 15 000 euros et Breitling devrait augmenter de 25% . Cette roue colonne est un renouveau et aura un coût. On peut être davantage serein pour ETA quui ne devrait pas charger au plan des prix simplement parce qu’il amortit son investissement sur une production de plus de 150 000 pièces an quand les autres mettront des années ppur atteindre ces chiffres.
Le fait que le 7750 produit en Chine atteigne le niveau de ceux fait en Suisse est un danger pour l’industrie Suisse mais ne nous leurrons pas non plus, nombres de pièces des montres Suisses sont déjà Chinoises.
Le 7750 est avec les 2824 ou 2892 un mouvement qui est tombé dan sle domaine public, excellent mais de faible coût et loin de la haute horlogerie et de la manufacture que certains annoncent. Les montres qui le renferment ne sont pas à jeter mais il faut admettre que la communication des marques va nous assommer de roues à colonnes et que l’on peut parier que tout ce qui n’en renfermera pas pas se dévaluer …
Que cela déplaise est un fait mais ne change rien à ce que nous allons voir. Il n’y a dans cette lecture prospective rien qui puisse être taxable de méprisant, mais il faut regarder la réalité en face.
Ces nouveaux calibres vont obliger les marques qui usent du 7750 à se trouver une autre communication que celle de l’esprit de manufacture qui hante notamment Breitling .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Concernant Breitling et sa Navitimer, je pense que l’acheteur lambda est plus attiré par la beauté du modèle, son histoire et l’histoire de la marque et le fait que la montre fonctionne sans souci avec la garantie de précision affichée par le passage au COSC.
Je ne pense pas que l’acheteur lambda soit préoccupé par le fait que sa montre contienne un moribond 7750 en fin de vie alors que d’autres vont avoir un ETA à roue à colonnes, d’autant plus que la fiabilité et la longévité sont plus du côté du 7750 que du nouvel ETA.
AMHA, seuls certains férus d’horlogerie risquent de faire la différence, notamment ceux qui achètent pour revendre ensuite.
La vraie différence de perception pour les acheteurs de Breitling ne viendra pas avec le nouvel ETA RAC mais viendra avec le B01, ce qui contribuera à donner du crédit à l’appellation manufacture, par contre le prix va encore sauter un voire deux crans et l’acheteur lambda va t-il suivre ?
je pense que tout le monde devrait se réjouir de ces annonces de mouvement et ne pas bouder notre plaisir d’amateur et je confirme que je continuerais à acheter des montres avec Valjoux 7750 qui me font plaisir depuis le début des années 80,époque,ou le seul fait que mon chrono soit mécanique me comblé de bonheur sans me poser la question si c’était du manufacture.
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