- Ce sujet contient 126 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
-
Messages
-
Débat intéressant.
Concernant le 7750, mort Suise peut être mais vie asiatique certainement…
Et encore, si l’on parle de mort c’est par l’arrivée de deux mouvements qui intègrent une logique de groupe, celle du Swatchgroup. Par conséquent l’arrivée de ces nouveautés ne va t elle pas profiter au seul groupe? Cela procure un avantage indéniable aux marques du groupe… par contre je pense de mon côté aux autres marques Suisses. Si elles n’ont pas accès à des solutions alternatives que vont elles faire? soit elles achètent du 7750 et 2894 et dans ce cas la vie de ces mouvements Suisse est assurée ou alors elles recourent à des solutions alternatives, mais lesquelles? Ces mouvements seront morts car pris dans étau, celui de la concurrence chinoise qui tuera les marques utilisant ce mouvement, et celui de la concurrence Suisse qui proposera au sein du groupe Swatch des mouvements attractifs. Schémas pessimiste mais pas impossible…De l’intéret du 7750?
les qualités et défauts(relatifs à mes yeux) ont suffisament été évoqués…Alors la principale critique n’est elle du fait sa présence à outrance? Si tel est le cas, l’arrivée de mouvements nouveaux va rendre le 7750 plus discret et peut être qu’on le trouvera de nouveau attrayant dans quelques années? à moins que l’utilisation abusive de ce mouvement par une offre opulente asiatique à bas cout n’enlise le mouvement dans une orgie vommitive comme aujourd’hui…
Pour les nouveaux mouvements, je crois en la capacité d’ETA de proposer des produits fiables à court terme.Malheureusement je rejoins ZEN sur la mort annoncée pour les raisons évoquées plus haut mais pas à court terme à moins que les chinois ne proposent pas qu’une simple copie mais du neuf, car le 7750 peut rester attrayant et a sa place sur le marché.
- Quetsch a écrit:
- Débat intéressant.
Malheureusement je rejoins ZEN sur la mort annoncée pour les raisons évoquées plus haut mais pas à court terme à moins que les chinois ne proposent pas qu’une simple copie mais du neuf, car le 7750 peut rester attrayant et a sa place sur le marché.
Pourquoi exclure les Japonais du débat?
Les Chinois copient peut être avec peu de réussite des mouvements aujourd’hui passés au domaine public, mais il n’en faudrait pas beaucoup pour qu’ils sortent des calibres compétitifs.
Les Japonais passaient pour des moins que rien il y a 50 ans, et depuis, ils ont déclenchés un beau tsunami sur le monde horloger. Des mouvements mécaniques, quartz, spring drive, etc, ils n’en sortent pas qu’un tous les 30 ans.
Oui à un renouvèlement des mouvements, mais si ça tourne à la fausse bonne idée cosmétique du mouvement pour faire plaisir à tout le monde, ça pourrait faire beaucoup de dégâts, parce que pendant ce temps là, les nouveaux calibres japonais et chinois de demain sont déjà en préparation.
- DeZ a écrit:
-
Pourquoi exclure les Japonais du débat?
Sans doute parce qu’ils ne sont pas concernés, ne copiant pas le 7750 et ayant par ailleurs leurs propres produits avec leurs propres mouvements.
C’est, pour tout dire, un autre sujet.
Je crois.
Sans doute.
Å
- Citation :
- Sans doute parce qu’ils ne sont pas concernés, ne copiant pas le 7750 et ayant par ailleurs leurs propres produits avec leurs propres mouvements.
C’est, pour tout dire, un autre sujet.
Je crois.
Sans doute.
Å
je voulais juste dire qu’ils ne courront pas après les Suisses tout le temps, et que viendra le temps où ils sortiront eux aussi des mouvements, comme les Japonais l’ont fait.
- Patch a écrit:
-
Saut de l’aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d’un décalage qui se produit aléatoirement vers l’avant ou vers l’arrière (ou pas du tout) de l’aiguille des seconde lors de l’enclenchement du chrono. C’est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
Le 1861 ou 1863 est-il construit de cette façon ? Car j’ai lu des posts et j’ai moi même connu l’aiguille du chrono "sautillante" sur les speeds alors que jamais avec mon 7750 inside ma Bell & Ross…
Bonne nouvelle que SG sorte un nouveau mouvement à destination (pour l’instant) de son entrée de gamme…Enfin pour ce qui correspond à son entrée de gamme pour l’instant mais n’avons-nous pas constaté que toutes les gammes du SG montent en gamme, du moins en prix ?
N’ai-je pas lu quelque part que "demain" le prix d’une Omega sera dans les 5000 euros ? Alors Tissot et Hamilton, demain, toujours bon marché ?Quand au débat sur le prix, parfois exhorbitant, des montres emboitant un 7750, ça me fait disgresser sur le fait que je n’ai jamais compris pourquoi certaines montres dans la même marque étaient au même prix pour un chronographe ou un mécanisme plus simple. Le prix d’une montre est-il lié à son moteur ou à sa finition, les matériaux utilisés ?
Bref fut une époque ou je n’achetais que des chronographe, histoire d’en avoir pour mon argent… J’ai grandi depuis
- Patch a écrit:
- Saut de l’aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d’un décalage qui se produit aléatoirement vers l’avant ou vers l’arrière (ou pas du tout) de l’aiguille des seconde lors de l’enclenchement du chrono. C’est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
.
Si le problème est intrinsèque à cette technologie centenaire de l’embrayage classique du chronographe, il est donc loin d’être spécifique au 7750, comme nous le savons tous.
Å
- Fantomas a écrit:
- Le 1861 ou 1863 est-il construit de cette façon ?
Oui, absolument.
Le "saut" peut être contenu par un réglage soigné et une qualité de fabrication supérieure.
L’embrayage vertical évite ce désagrément.
Il est plus rare évidemment et ne se trouve que sur les mouvements de qualité et de conception récente.Å
- Mnementh a écrit:
-
- Patch a écrit:
- Saut de l’aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d’un décalage qui se produit aléatoirement vers l’avant ou vers l’arrière (ou pas du tout) de l’aiguille des seconde lors de l’enclenchement du chrono. C’est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
.
Si le problème est intrinsèque à cette technologie centenaire de l’embrayage classique du chronographe, il est donc loin d’être spécifique au 7750, comme nous le savons tous.
Å
Ah, je crois que j’ai ma réponse
la seule raison pour laquelle ils sortent un nouveau mouvement est la raison commerciale.
Ils vont rebooster le marketing, des milliers de vendeuses glorifierons "roue à colonne" sans avoir la moindre idée de ce que c’est.
Ils vont accentuer l’emprise sur les petits emboiteurs
Ils font parlé d’eux dans le milieu autorisés où l’on s’autorise à penser
a mon avis de la roue il s’en tape la colonne
Ca c’est une surprise… on n’aurait pas cru qu’une entreprise produise pour vendre…
Sympa ton avatar.
Å
D’un coup comme ça, je repense à Danyel Gérard qui avait le choix entre le chapeau de Bob Dylan et le talent de Bob Dylan.
Le marché est en train de passer d’une offres de 5 ou 6 calibres de chronos automatiques à roue à colonnes à une offre d’une quinzaines de mouvements. Forcément , il y aura redistribution des cartes surtout si ces calibres sont dan sdes montres à 2000 euros. Longines va occuper l’ancienne place d’Omega et clairement Omega va s’aligner sur Rolex. Omega est la seule marque qui inquiète Rolex et inversement.
Swatch Group aménage le marché comme bon lui semble. Quand Breitling va tenter de faire payer très cher son mouvement à roue à colonnes, Swatch group va placer le sien sur un prix délibérément plus bas.
La concurrence devient plus stratége, plus fine dans les analyses …
On reparlera beaucoup dans les mois qui viennent de cette nouvelle émulation.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- PE a écrit:
-
- ZEN a écrit:
- les chinois le fabriquent avec une fiabilité qui s’est dangereusement rapprochée de la version Suisse.
Sans volonté de polémique aucune, je relève juste cette phrase que je ne comprends pas vraiment. Pourquoi "dangereusement" ? au contraire, ne pourrait-on (devrait-on) pas se réjouir que la Chine produise des mouvements de plus en plus fiables à bon marché ? On achète un 7750 parce qu’il est fiable, alors si en plus on peut l’avoir à bas prix, c’est une aubaine, non ?
Cela pousse le Swiss Made à se développer et à innover pour rester dans la course.
Si je me trompe ou ai mal compris, merci d’éclairer ma lanterne !
Dangereusement, menacant l’industrie suisse je pense
Pour ce qui est de la concurrence japonaise, seiko n’a jamais clairement affich sa volonté de proposer des roues à colonnes sur nos marchés, à moins de passer au seiko center ou de commander sur le net ou au japon.
LA stratégie du Swatch Gruop de monter en gamme était connue, d’ailleurs Omega devrait à son tour propoer un nouveau mouvement chrono et coax, c’est ce que j’ai bien cru comprendre, mais peut être pas pour tout de suite.
- ZEN a écrit:
- Le marché est en train de passer d’une offres de 5 ou 6 calibres de chronos automatiques à roue à colonnes à une offre d’une quinzaines de mouvements. Forcément , il y aura redistribution des cartes surtout si ces calibres sont dan sdes montres à 2000 euros. Longines va occuper l’ancienne place d’Omega et clairement Omega va s’aligner sur Rolex. Omega est la seule marque qui inquiète Rolex et inversement.
Swatch Group aménage le marché comme bon lui semble. Quand Breitling va tenter de faire payer très cher son mouvement à roue à colonnes, Swatch group va placer le sien sur un prix délibérément plus bas.
La concurrence devient plus stratége, plus fine dans les analyses …
On reparlera beaucoup dans les mois qui viennent de cette nouvelle émulation.
On n’en sait rien pour l’instant, ce n’est que pure conjecture. breitling est une marque qui souffre actuellement, plus que d’autres, parce que leur collection 2008-2009 n’était pas assez audacieuse, pas assez de nouveautés, et cela les incitera peut-être à opter pour un prix calculé au plus juste pour leur B-01, soit à le réserver à la ligne Bentley, pour effectivement marger plus confortablement.
Pour revenir au débat relatif au 7750, je partage entièrement l’avis de Sissou, dans son dernier post sur ce thread.
le 7750 n’est pas mort, il va même sans doute entamer une seconde vie, c’est-à-dire équiper des chronos à des tarifs beaucoup plus abordables que ceux qu’on trouvait jusqu’à maintenant, ceci d’autant plus qu’il tombe dans le domaine public, ce qui fait baisser le coût, et au final, c’est le consommateur qui va y trouver son compte, en disposant d’un calibre fiable et éprouvé.
On va vivre une époque passionnate, avec d’un côté de nouveaux calibres auto roues à colonnes, et de l’autre le légendaire 7750, et on aura une offre de bons chronos dans tous les segments de prix
- Boogie a écrit:
- On va vivre une époque passionnate, avec d’un côté de nouveaux calibres auto roues à colonnes, et de l’autre le légendaire 7750, et on aura une offre de bons chronos dans tous les segments de prix
+1
On va voir aussi la façon dont les Chinois vont exploiter cette technologie 7750.
Il est probable que l’on verra prochainement arriver sur la scène européenne de telles montres, fiables et bon marché.
Impatient de voir leurs designs…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.