- Ce sujet contient 159 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- MaitreRobinton a écrit:
- Ce qui obscurcit néanmoins mon attrait pour le japon est l’ombre qui subsiste sur cette civilisation, et notamment sa brutalité. Les atrocités commises pendant la seconde guerre mondiale, et le refus de Shinzo Abe de présenter les excuses du pays montrent que le racisme reste un fondamental de cette culture, et la procédure pénale révélée par l’affaire Ghosn montre que l’Etat Japonais est prêt à tout pour atteindre ses fins, y compris piétiner sans vergogne la justice (du moins telle qu’on la comprend en occident) et la présomption d’innocence (je renvoie à un article dans la revue « Capital » de ce mois-ci rédigé par un journaliste japonais).
Ne soyons pas injustes, tous les pays sont prêts à tout pour leurs intérêts :regardons les USA et les Anglais , pays bien plus démocratiques que nous pourtant, qui ont produits de faux arguments pour justifier leur guerre contre l’Irak . Pour les excuses , la France a attendu bien longtemps avt de présenter les siennes pour les atrocités faites en Algérie. Il y aurait bien d’autres ex.
Le Japon n’est pas pire que les autres.Pour ajouter ce que dit Fab68, dans la recherche, la Chine est classé 2ème en terme de publication d’articles scientifiques juste derrière les USA. La France est 6ème, derrière le Japon…
https://www.natureindex.com/country-outputs/generate/All/global/All/score
- MaitreRobinton a écrit:
- Hello,
Ce qui obscurcit néanmoins mon attrait pour le japon est l’ombre qui subsiste sur cette civilisation, et notamment sa brutalité. Les atrocités commises pendant la seconde guerre mondiale, et le refus de Shinzo Abe de présenter les excuses du pays montrent que le racisme reste un fondamental de cette culture, et la procédure pénale révélée par l’affaire Ghosn montre que l’Etat Japonais est prêt à tout pour atteindre ses fins, y compris piétiner sans vergogne la justice (du moins telle qu’on la comprend en occident) et la présomption d’innocence (je renvoie à un article dans la revue « Capital » de ce mois-ci rédigé par un journaliste japonais).
Malgré tout, je garde le projet d’aller visiter le Japon un jour. Peut-être que je n’ai rien compris ?
Le monde Japonais n’est pas un monde de perfection comme le soutient la mode qui s’agite autour de ce pays.
dans le domaine médical, un médecin m’expliquait que les Japonais trichaient sur leurs statistiques pour donner l’illusion au monde médical qu’ils étaient les plus performants dans le traitement du cancer, dans un tel domaine, je trouve que tricher n’est pas vraiment glorieux.
Aujourd’hui le Japon et l’Orient sont à la mode, notre occident fatigué ne cesse d’y trouver de l’attrait, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut oublier et mépriser notre riche histoire.
Même Jacques Attali a succombé à cette mode en nous expliquant que le « Dit du Gengi » est le monument littéraire indépassable du patrimoine littéraire de l’humanité.
Je laisse Jacques Attali et les autres à leur fascination orientale, ça passera.
Merci @Arnaud.A pour tes articles sur l’histoire de Seiko et de l’industrie horlogère Nippone que je prends toujours plaisir à lire.
Petit HS: la Chine est capable de faire du haut de gamme si le cahier des charges le demande, Hermès( pour moi une des seules marques sans concession sur la qualité des produits) a créé une marque Chinoise avec une identité Chinoise. La chine a monté Comac en 2008 et ils ont un moyen courrier bientôt commercialisable, etc
Bref, vont nous bouffer sur un paquet de secteurs…Pour les montres Seiko et dans une moindre mesure GS, j’ai beaucoup de mal à me retrouver dans leurs gammes et comme dit plus haut ai du mal à faire la différence de gamme qui a mon sens devrait être vraiment franche hors SL à la rigueur.
C’est à mon sens comme si la différence entre Tudor et Rolex était difficilement décelable.
Le second reproche est l’impression que les montres sont massives, probablement dû au dessin de celles-ci.
Le troisième est qu’il ne faut pas forcément être le meilleur techniquement mais le meilleur pour en parler, et là je pense q’uils sont loin derrière…Bien-sûr, la Chine performe sur énormément de plans ! D’où l’importance de ma phrase « il ne faut pas réduire le Made in China à ça ». Loin de moi l’idée de simplifier ça à Chine = copie !
Pour le Japon, je ne pensais pas qu’on atteindrait le point Godwin Nippon… Bien-sûr le Japon a plein de défauts et une histoire pleine d’heures sombres. Est-ce une raison pour jeter le discrédit sur GS? Est-ce qu’on parle de tonton Adolph quand on parle de Lange ou Nomos? Est-ce qu’on parle de l’or Nazi quand on parle de Rolex? Est-ce qu’on parle de la colonisation quand on parle de Péquignet? Est-ce qu’on parle de Tien An Men quand on parle d’Atelier Wen?
Est-ce qu’à un moment il est question ici d’oublier ou mépriser notre histoire? Sérieux, pète un coup jacno !! Et pire que le point Godwin, en venir à parler d’Attali… On tombe bien bas…
Et sur la transparence du milieu médical, je crois que la France ne peut pas donner de leçon à qui que ce soit quand on voit les histoires avec le lobby pharmaceutique… Bref…
Faut arrêter deux secondes sérieux…
On parle de montres, on aime ou pas l’approche esthétique, on aime ou pas le Spring Drive, il y a plein de choses subjectives et sujettes à discussion, mais au final on parle juste de montres et de comment elles sont faites, comment elles sont vendues. Tout le monde ne peut pas aimer une marque, là n’est pas la question, et encore heureux !
En tous cas, ça semble évident que le challenge que devra relever GS, c’est celui de l’image, du marketing. Je pense que globalement pas grand monde doute de la qualité des produits (qu’on aime ou pas, ça c’est une autre question), mais tout le monde est d’accord sur les soucis marketing !
- Arnaud.A a écrit:
- Est-ce qu’à un moment il est question ici d’oublier ou mépriser notre histoire? Sérieux, pète un coup jacno !! Et pire que le point Godwin, en venir à parler d’Attali… On tombe bien bas…
- paul87 a écrit:
- Pour les montres Seiko et dans une moindre mesure GS, j’ai beaucoup de mal à me retrouver dans leurs gammes et comme dit plus haut ai du mal à faire la différence de gamme qui a mon sens devrait être vraiment franche hors SL à la rigueur.
C’est à mon sens comme si la différence entre Tudor et Rolex était difficilement décelable.
Ou pour faire plus simple, c’est comme si Rolex supprimait le nom de Rolex pour ne faire que du Tudor, … et du Grand Tudor, ça laisse un peu à désirer côté glamour.
- Arnaud.A a écrit:
- Pour le Japon, je ne pensais pas qu’on atteindrait le point Godwin Nippon… Bien-sûr le Japon a plein de défauts et une histoire pleine d’heures sombres. Est-ce une raison pour jeter le discrédit sur GS? Est-ce qu’on parle de tonton Adolph quand on parle de Lange ou Nomos? Est-ce qu’on parle de l’or Nazi quand on parle de Rolex? Est-ce qu’on parle de la colonisation quand on parle de Péquignet? Est-ce qu’on parle de Tien An Men quand on parle d’Atelier Wen?
Est-ce qu’à un moment il est question ici d’oublier ou mépriser notre histoire? Sérieux, pète un coup jacno !! Et pire que le point Godwin, en venir à parler d’Attali… On tombe bien bas…
On parle de montres, on aime ou pas l’approche esthétique, on aime ou pas le Spring Drive, il y a plein de choses subjectives et sujettes à discussion, mais au final on parle juste de montres et de comment elles sont faites, comment elles sont vendues. Tout le monde ne peut pas aimer une marque, là n’est pas la question, et encore heureux !
Chacun est libre d’exprimer ce qu’il souhaite dans le rapport qu’il établit avec des objets aussi peu anodins que des montres à plusieurs centaines ou milliers d’euros, qu’il porte à son poignet avec plaisir et/ou fierté.
Tu as le choix de segmenter complètement les choses en ne voyant dans la montre qu’un objet manufacturé, et tout le monde a bien compris que tu es un fan absolu de Seiko. Pour ma part, les choses ne sont pas aussi évidentes, et je dis juste que l’image extrêmement positive que j’ai de cette marque, et de la culture japonaise, est assombrie par ce que je sais des fondements de cette société, encore aujourd’hui.
Fin du HS pour moi
- MaitreRobinton a écrit:
- Ce qui obscurcit néanmoins mon attrait pour le japon est l’ombre qui subsiste sur cette civilisation, et notamment sa brutalité. Les atrocités commises pendant la seconde guerre mondiale, et le refus de Shinzo Abe de présenter les excuses du pays montrent que le racisme reste un fondamental de cette culture, et la procédure pénale révélée par l’affaire Ghosn montre que l’Etat Japonais est prêt à tout pour atteindre ses fins, y compris piétiner sans vergogne la justice (du moins telle qu’on la comprend en occident) et la présomption d’innocence (je renvoie à un article dans la revue « Capital » de ce mois-ci rédigé par un journaliste japonais).
Et l’ombre qui subsiste sur notre civilisation, on en discute deux minutes ?
Sans évoquer 2000 ans de carnages, conquêtes, ostracismes religieux, j’en passe et des meilleures, le néo colonialisme actuel de l’occident sur les ressources mondiales et la misère qu’il provoque, c’est juste trop bien ?
Et Julian Assange, c’est une illustration flagrante de notre superbe justice immaculée dont il faut s’enorgueillir ? Ou Snowden ? Ou l’écart de traitement entre la tentative de meurtre sur Skripal et l’opprobre sur la Russie et celle réussie sur Khashoggi qui n’a même pas valu à l’Arabie Saoudite une tape sur les doigts ? Restons dans les montres…Sinon, moi, j’aime bien Seiko aussi
- Lathan a écrit:
- Et l’ombre qui subsiste sur notre civilisation, on en discute deux minutes ?
Sans voquer 2000 ans de carnages, conquêtes, ostracismes religieux, j’en passe et des meilleures, le néo colonialisme actuel de l’occident sur les ressources mondiales et la misère qu’il provoque, c’est juste trop bien ?
Et Julian Assange, c’est une illustration flagrante de notre superbe justice immaculée dont il faut s’enorgueillir ? Ou Snowden ? Ou l’écart de traitement entre la tentative de meurtre sur Skripal et l’opprobre sur la Russie et celle réussie sur Khashoggi qui n’a même pas valu à l’Arabie Saoudite une tape sur les doigts ? Restons dans les montres…Sinon, moi, j’aime bien Seiko aussi
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Pour certains , l’herbe est tjs plus verte chez soi.
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