- Ce sujet contient 159 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 2 mois.
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Pour te répondre @ashivan64 rien! On dit des chinois qu’ils sont bon et on reconnaît leur travail que part leur travail à l’imitation. Que ce soit dans l’art dans les copies de montres, ils ont des peintres qui reproduisent à longueur de journée des tableaux de peintre italien ou français est ce que ça fais d’eux des peintres? Ils recopient rolex très bien j’en ai même eu une entre les mains une sub, et la qualité est énorme une vraie vraie fausse, mon ami l’as eu pour 1800€ full set, personne ne peut dire que c’est mal fait ou trouver autres argument mensonger. Il y a une video la dessus sur YouTube chez olivine prestige concernant une fausse Daytona. Mais tout ça reste de la copie, il en où de leur création? Leur savoir penser? Imaginez? Concevoir? Et comme on le dit on préféra toujours l’original à la copie. Si les chinois sortent une montre hyper quali a 1K on se dira c’est de la chinoiserie je rajoute 200€ et j’ai une suisse (une montre les amis calmez vous ! Lol)
- Arnaud.A a écrit:
- https://www.seiko.co.jp/en/csr/back_number/pdf/SEIKO_CSR_2018_en.pdf
Juste Seiko Holdings, en 2018, c’est plus de 2 milliards de CA dont un peu plus d’un milliard juste pour les montres. Citizen Watch Co c’est un peu plus encore (dans les 2,6 milliards)
Tout le Swatch Group, c’est environ 8 milliards et je doute que Tissot fasse 1/4 du CA…Ensuite je ne vois pas ce qu’il y a de déconnecté dans mon article. Je cite un article de 68, je cite des faits historiques et j’explique que Seiko – et plus spécifiquement GS – va concentrer ses efforts sur l’Europe et que ça s’annonce intéressant, puisque par le passé ils ont réussi à faire trembler la Suisse. C’est tout. Qu’est-ce qui est déconnecté là-dedans? Et tu dis « encore », donc si tu peux me sortir d’autres articles déconnectés que j’ai écrit, ça m’intéresse.
Pour l’épaisseur, c’est dommage que tu ne suives pas l’actualité de GS, tu saurais qu’il y a de très beaux nouveaux modèles mécaniques à 11,6mm d’épaisseur, ce qui comprend un superbe saphir bombé, sans quoi la montre ferait environ 10mm. Tu saurais aussi qu’il y a de nouveaux mouvements Spring Drive manuels à 10,2mm d’épaisseur (saphir bombé aussi).
Pour le réglage fin, il se fait par les maillons puisque deux demi-maillons sont plus longs qu’un maillon complet. On arrive donc à un réglage fin. Il n’y a par contre pas de réglage rapide à la boucle, c’est vrai, ça serait bien qu’il y passent. Mais dis moi, y’a ça sur les Royal Oak ou les Nautilus par exemple?
Faut savoir, c’est au total ou c’est juste la branche horlogère de Seiko? Se contredire en deux phrases, c’est du génie… Eric a parfaitement raison, Seiko Citizen et Casio c’est un peu plus d’un milliard d’€ chacun juste pour les montres.
https://www.hodinkee.com/articles/headwinds-hit-japans-big-three-watch-producersEst-ce que tu as des exemples de gens qui se plaignent de la précision de leur 6R15 dans de montres à 1000 balles? Est-ce qu’ils sont plus nombreux proportionnellement que les utilisateurs de 2824 par exemple? Et je serais curieux de voir ces plongeuses à 1000 balles avec un réhaut mal aligné, et savoir comment le problème est géré par le SAV de Seiko. Quand au SD vieux de 20 ans, tu peux me rappeler l’age du balancier spiral qu’on trouve partout ailleurs?
C’est quand même dommage, il y a des discussions et avis intéressants et constructifs, mais faut toujours quelqu’un pour venir raconter n’importe quoi…
Arnaud, bel effort, mais est-il nécessaire de répondre toujours au troll pro-suisse de mauvaise fois?
@Benni
Oui bien entendu sauf que les japonais ont commencé par copier.. copier permet d’apprendre… je ne doute pas un seul instant que les chinois qui décortiquent une vraie Rolex pour en faire une copie n’apprennent au passage qq subtilités horlogères suisses…J’en veux pour preuve les incroyables progrès réalisés sur les dernières versions de copies.
Nul doute que dans qq mois ils sortiront des exemplaires parfaits
- Bennidhem a écrit:
- Ils recopient rolex très bien j’en ai même eu une entre les mains une sub, et la qualité est énorme une vraie vraie fausse, mon ami l’as eu pour 1800€ full set, personne ne peut dire que c’est mal fait ou trouver autres argument mensonger.
Pour 1800€ il aurait pu avoir du schwiss made. Tristesse ces personnes qui veulent avoir un statut.
C’est vrai que 1800 ça fait chère mais pour lui il a sa sub donc….. moi je ne peux pas même pour les vêtements soit j’ai les moyens et j’achète du vrai sinon jamais de contrefaçon je saurais que ce n’est pas du vrai et ça n’a aucun sens à mes yeux.
Mais la qualité de la sub est étonnante j’ai jamais eu de vrai entre les mains mais là ça respire vraiment la qualité.@Mister N je ne suis pas sûr que les japonais ont commencé par copier, ils ont toujours été dans les technologies les plus avancées et ce depuis les premières guerres. Et de comparer le Japon et la Chine ça n’a aucun sens.
A mes yeux le Japon = science, savoir, technique, technologie.
Chine = copie (textile, jouet, smartphone….)
Pour moi je pense que la Chine aura toujours cette image de mauvaise qualité qui leur colle à la peau, je ne connais toujours pas de grande marque de luxe en textile, ni en horlogerie, ni dans l’art, ni ni niJe n’ai pas trouvé dans mes montres Japonaises le plaisir que j’ai avec mes montres Suisses.
Il y a une subtilité, une finesse, que je ne saurais décrire que je trouve avec mes montres Suisses que je n’ai pas retrouvé avec mes Seiko et Grand Seiko. En plaisir, je préfère, et de beaucoup, porter des montres Suisses, même ma Hamilton Murph avec son merveilleux cadran est supérieure de ce point de vue à ce que j’ai connu avec Grand-Seiko. Pourtant ça joue pas dans la même cour en terme de budget, j’ai déboursé 800 euros pour ma Murph, pas 5900 euros.
Certains évoquent le manque de personnalité des productions asiatiques, leur froideur, en l’occurence les mots sont difficiles à trouver pour exprimer ce genre de sentiments, en tout cas, pour moi, au delà d’une certaine déception au niveau du produit dont la perfection ne fût pas au rendez vous, je n’ai pas accroché longtemps aux Seiko et GS.
Si Grand Seiko est à la montre ce que Lexus est à l’automobile, je préfère ma Tudor qui est l’équivalent de ma BM !
Et que dire d’une Rolex, ou Audemars Piguet, Patek, elles sont les Ferrari, Aston Martin, de la montre, ça fait plus rêver que Lexus ou Honda.Pour moi, c’est couru d’avance, les montres Suisses, mais aussi Allemandes, voir Françaises, ont un charme indépassable que n’auront jamais les Asiatiques. La bataille n’aura pas lieu.
- Bennidhem a écrit:
- Mais la qualité de la sub est étonnante j’ai jamais eu de vrai entre les mains mais là ça respire vraiment la qualité.
Tout est dit
Pour le côté « copieur » des Japonais, le livre « Rattraper et dépasser la Suisse » de Pierre-Yves Donzé est très intéressant. Vous noterez qu’il n’a pas appelé son livre « Essayer de rattraper et trimer derrière la Suisse »
On retrouve ces informations entre autre ici:
https://www.cairn.info/revue-histoire-economie-et-societe-2006-4-page-105.htm#Il explique en détail comment le transfert de technologie s’est opéré entre la Suisse, les Etat-Unis et le Japon. Il y a eu une histoire très mineure d’espionnage industriel dans les années 70 – histoire très intéressante avec d’un côté les Japonais qui utilisent le droit international pour faire des choses légales même si discutables éthiquement, et de l’autre les Suisses qui essayent de les faire condamner par la justice Helvétique pour espionnage, ce qui se conclut par un acquittement de l’accusé Japonais – mais l’histoire du transfert de technologie est passionnant.
Le fait est que le Japon s’inspire et apprend des meilleurs pour ensuite améliorer ce qu’ils ont appris. La Chine au contraire copie pour faire des versions plus abordables.
Cela dit, et même si ça n’est pas le sujet ici, il ne faut pas réduire le Made in China à ça !
- jacno1977 a écrit:
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Pour moi, c’est couru d’avance, les montres Suisses, mais aussi Allemandes, voir Françaises, ont un charme indépassable que n’auront jamais les Asiatiques. La bataille n’aura pas lieu.
Il n’y a que chez Rolex et Patek que je trouve ce souci du détail qu’ont les japonais et cette quête de l’équilibre parfait.
On peut y être peu ou pas sensible dans la production japonaise, je l’admets, mais pourtant tout est là.Je regarde nombre de Rolex et Patek en me disant que, non, tout ne me convient pas sur tel ou tel autre modèle, pour finalement, quelques mois plus tard, réaliser que tout y est parfait. On fait nos armes à notre rythme.
Les japonais ont cette magie culturelle de l’équilibre et du détail en lien avec leur quête de perfection qui m’a complètement détourné des marques suisses (sauf Panerai-minimaliste, Rolex, et enfin Patek qui est la seule que je regarde sans pouvoir acheter).
- Japan a écrit:
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Il n’y a que chez Rolex et Patek que je trouve ce souci du détail qu’ont les japonais et cette quête de l’équilibre parfait.
On peut y être peu ou pas sensible dans la production japonaise, je l’admets, mais pourtant tout est là.Je regarde nombre de Rolex et Patek en me disant que, non, tout ne me convient pas sur tel ou tel autre modèle, pour finalement, quelques mois plus tard, réaliser que tout y est parfait. On fait nos armes à notre rythme.
Les japonais ont cette magie culturelle de l’équilibre et du détail en lien avec leur quête de perfection qui m’a complètement détourné des marques suisses (sauf Panerai-minimaliste, Rolex, et enfin Patek qui est la seule que je regarde sans pouvoir acheter).
Suis assez d’accord avec ça. Je rajouterais lange. Ça veut pas dire qu’il n’y a pas des choses intéressantes par ailleurs mais globalement il y a du vrai.
Hello,
pour ma part, j’ai toujours éprouvé un intérêt spécial pour tout ce qui concerne le Japon et sa culture. D’un point de vue horloger, j’ai possédé depuis mon intérêt pour les montres mécaniques une Sumo, une Ananta phase de Lune, une GS vintage et la série limité « moonlit night » à cadran émail bleu que je possède encore.
Pour autant, je n’ai encore que cette dernière et j’ai revendu les autres. A chaque fois, le lien ne s’est pas vraiment établi avec l’esthétique de ces montres que je trouvais systématiquement trop basé sur des lignes tranchées, trop épaisses ou trop « froides ».
Je suis passé régulièrement au Seiko Center pour essayer la SnowFlake. A chaque fois, la « grammaire du design » ne passe pas…En dépassant cet aspect purement subjectif et personnel, la qualité et la performance industrielle de Seiko (et Orient, Citizen, …) me paraissent indubitables. Le Spring Drive est une innovation dont on peut compter sur les doigts d’une seule main celles qui ont atteint le stade de la grande série et de la pérennité dans le temps.
Le redressement du Japon après la guerre (le pays était réellement dévasté : plus d’industrie, plus de flotte de commerce, …) montre l’efficacité d’un peuple (très) discipliné et volontaire. En marge de l’industrie horlogère, l’industrie motocycliste européenne s’en souvient encore, ainsi que l’industrie automobile américaine…Ce qui obscurcit néanmoins mon attrait pour le japon est l’ombre qui subsiste sur cette civilisation, et notamment sa brutalité. Les atrocités commises pendant la seconde guerre mondiale, et le refus de Shinzo Abe de présenter les excuses du pays montrent que le racisme reste un fondamental de cette culture, et la procédure pénale révélée par l’affaire Ghosn montre que l’Etat Japonais est prêt à tout pour atteindre ses fins, y compris piétiner sans vergogne la justice (du moins telle qu’on la comprend en occident) et la présomption d’innocence (je renvoie à un article dans la revue « Capital » de ce mois-ci rédigé par un journaliste japonais).
Malgré tout, je garde le projet d’aller visiter le Japon un jour. Peut-être que je n’ai rien compris ?
- Arnaud.A a écrit:
- Le fait est que le Japon s’inspire et apprend des meilleurs pour ensuite améliorer ce qu’ils ont appris. La Chine au contraire copie pour faire des versions plus abordables.
Je ne pense pas que les Chinois se borneront à seulement copier.
Ils voleront de leurs propres ailes . Ils ont vocation à être les 1 ers , et le seront sans aucun doute. Quand on voit leur niveau de recherche médicale acquis en qq années sur les cellules souches, on comprend qu’ils ne se contenteront pas de copier à bas coût.
Tout pays dominant est obligé d’innover pour asseoir sa suprématie.
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