- Ce sujet contient 159 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 2 mois.
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Les GS sont conçus par des japonais pour des japonais, et si c’est ce qui fait leur charme, c’est aussi sans doute pourquoi elles peinent à s’imposer en Europe et en occident plus généralement, au-delà du déficit d’image.
En prenant un peu de recul, on peut aussi se demander si il est vraiment nécessaire d’acheter une montre ayant été produite au Japon ou en Chine, alors qu’il existe aussi des produits de haute qualité fabriqués en Suisse. Bien-sûr je ne parle pas des montres chuiss made.
Y.
- tépépé a écrit:
- .
ah oui, j’oubliais ce point, mais la tenue des prix en seconde main et/ou sur le gris ne fait pas vraiment plaisir aux acquéreurs en boutique.
je sais que l’on n’est pas supposé acheter en pensant à une éventuelle revente, mais les amateurs de montres se lassent vite et ont quand même toujours un œil sur ce qui pourrait permettre de financer la prochaine un beau jour
Oui c’est aussi un élément a tenir en compte, mais la je pense que c’est surtout pour les acheteur type « FAM » je ne pense pas que la clientèle « lambda » achètent dans le but de pouvoir revendre au cas ou (sinon on achèterait que du rolex ou du patek:mrgreen:)
Seiko ça devoir payer des « ambassadeurs/influenceur » ex aujourd’hui on sait facilement que tudor a beckam (en meme temps on voit des pub tudor de « partout », rolex federer (et maintenant woods) que breitling avait travolta, tag woods et brad pitt, omega clooney phelps et la lune.
Je viens de taper dans google « ambassadeur seiko », je tombe sur djokovitch… j’en avais aucune idée jusqu’a présent (et pourtant je regarde le tennis) djoko (pour une montre astron gps) et… c’est tout
Cela demande un investissement, que l’acheteur devra payer a un moment ou un autre
Parce qu’actuellement, si quelqu’un me dit j’ai moins de 3-500€ comme budget, je l’oriente volontiers vers du seiko, a 5000 moins…
Hello
pour ma part, je ne dirais pas que Seiko (ou l’horlogerie japonaise en général) a remporté la bataille vs la Suisse pour ce qui est de la renommée horlogère. Je lui souhaite, mais ce sera(it) un combat très long aux perspectives de victoire incertaine.
Cela a déjà été dit de nombreuses fois, mais les avis des membres de FAM ne me paraissent absolument pas représentatifs du client lambda, pour qui Seiko reste une marque de galerie marchande, en face de laquelle Fossil apparaît parfois plus dynamique et moins cher…
Quant à GS, je crains qu’elle ne reste encore quelque temps une marque de niche pour connaisseurs.Ce qui me surprend davantage est l’envolée des prix de la gamme Presage à laquelle nous assistons. Si les qualités techniques de ces montres sont incontestables, face à un déficit d’image, leur plus grand atout est (ou plutôt était) la prestation proposée par rapport au prix demandé.
Si la nouvelle stratégie de la marque Seiko est de se repositionner en prix face à des marques suisses/allemandes réputées de moyenne gamme, je crains que ce ne soit un peu prématuré…Dernière chose : je ne peux que recommander à Seiko (France) de soigner ses visuels sur ses sites de vente en ligne. J’ai rarement vu des photos aussi peu valorisantes des produits proposés.
- KrissBZH a écrit:
- on peut aussi se demander si il est vraiment nécessaire d’acheter une montre ayant été produite au Japon ou en Chine, alors qu’il existe aussi des produits de haute qualité fabriqués en Suisse.
On peut retourner la question, est-il nécessaire d’acheter une montre ayant été produite en Suisse alors qu’il existe aussi des produits de haute qualité fabriqués en Chine ou au Japon?
La question peut sembler absurde tournée dans ce sens, mais on pourrait même aller plus loins et se demander s’il est vraiment nécessaire d’acheter une montre…
Tout dépend de ce qu’on veut dans une montre, mais ça me semble essentiel d’avoir une offre variée et le Japon propose des montres avec une approche totalement différente.Pour les ambassadeurs, GS a des ambassadeurs connus et reconnus au Japon, ils ont aussi un deuxième joueur de baseball très connu au Japon et aux USA, Shohei Ohtani.
@MaitreRobinton: toute la com’ est chartée et contrôlée de près par le Japon, mais ça me semble évidement qu’elle n’est pas adaptée à nos marchés et qu’il y aurait du changement à faire de ce côté là aussi.
Quelques réflexions sans prétention sur le couple Seiko / Grand Seiko
Sur Seiko: il ressort des échanges qu’on ne peut contester à Seiko sa qualité. Or, lorsqu’on regarde (par exemple) la SLA 021 (prix 3200 euros), on voit une tolérance de précision de -10 à + 15 secondes par jour… Pour un objet sensé donné l’heure, venant d’un pays dont on nous vante le souci du détail c’est quand même un peu large, non?
Surtout à ce prix. C’était un paramètre admissible (pour moi) avant l’ajustement tarifaire déjà évoqué , mais aujourd’hui, il y aurait peut être un effort à faire.
Je ne m’étendrai pas sur le calibre 6R15 et ses nombreux problèmes, en espérant que le nouveau 6R35 sera plus fiable et précis.
Comme Maitre Robinson, je pense que cette envolée des prix est prématurée. Et, effectivement les visuels sur leur site ne donnent pas envie (cela fait des années qu’on le dit)Sur GS: sauf erreur de ma part, la production de gs aujourd’hui tourne autour de 40 000 montres (c’est le chiffre que j’ai dans la tête) là où celui de Rolex serait d’environ 800 000 montres.
Si gs veut continuer cette offensive, la production doit augmenter. A quel prix?
On nous parle (par exemple) du poli Zaratsu, des maitres polisseurs…Mais combien de temps faut il pour former ces personnes au niveau d’exigence requis?
Est ce que cette augmentation de volume se fera au détriment d’une certaine qualité?Le sav: là aussi, on peut s’interroger sur les prix et les délais. Sauf erreur de ma part, une révision GS (ainsi que certaines Seiko) c’est direction le Japon. Ne serait il pas temps d’avoir un vrai sav en Europe?
Enfin, l’image de GS: marque totalement inconnue du grand public et de fam il n’y a pas si longtemps.
Eh oui, en 2012 ouverture du premier « club des heureux propriétaires de gs »
Un an plus tard…5 pages.https://famontres.com/forums/topic/le-club-des-heureux-proprietaires-de-grand-seiko/
Grâce à certains pro de la photo et à Arnaud, cette marque est devenue « à la mode » sur fam. Avec parfois des arguments douteux pour moi (« pour ceux qui savent », parce que les autres…)
Mais, en dehors de Fam, il y a quand même un sacré déficit d’image.Moi qui n’appréciais guère Grand Seiko il n’y a pas si longtemps, je découvre ce post avec plaisir et remercie son courageux auteur.
L’ouverture d’esprit est la clef Daniel-san.
Au même titre que la Submariner ne représente pas toute la gamme Rolex, une Grande Seiko que l’on n’a pas apprécié lors d’un essai ou au poignet de son cousin ne représente pas toute la gamme.
Il y a des perles des deux côtés du Pacifique.
La cohabitation des bling-bling Rolex et gothiques Grand Seiko est possible :
Grand Seiko : pour ceux qui savent. Rolex : pour ceux qui savent les trouver.
- MaitreRobinton a écrit:
- Hello
pour ma part, je ne dirais pas que Seiko (ou l’horlogerie japonaise en général) a remporté la bataille vs la Suisse pour ce qui est de la renommée horlogère. Je lui souhaite, mais ce sera(it) un combat très long aux perspectives de victoire incertaine.
Cela a déjà été dit de nombreuses fois, mais les avis des membres de FAM ne me paraissent absolument pas représentatifs du client lambda, pour qui Seiko reste une marque de galerie marchande, en face de laquelle Fossil apparaît parfois plus dynamique et moins cher…
Quant à GS, je crains qu’elle ne reste encore quelque temps une marque de niche pour connaisseurs.Ce qui me surprend davantage est l’envolée des prix de la gamme Presage à laquelle nous assistons. Si les qualités techniques de ces montres sont incontestables, face à un déficit d’image, leur plus grand atout est (ou plutôt était) la prestation proposée par rapport au prix demandé.
Si la nouvelle stratégie de la marque Seiko est de se repositionner en prix face à des marques suisses/allemandes réputées de moyenne gamme, je crains que ce ne soit un peu prématuré…Dernière chose : je ne peux que recommander à Seiko (France) de soigner ses visuels sur ses sites de vente en ligne. J’ai rarement vu des photos aussi peu valorisantes des produits proposés.
Entièrement d’accord avec cette analyse, de la renommée de Seiko à l’envol des prix de la gamme Presage (auxquels s’ajoutent d’ailleurs ceux de la gamme Prospex aussi, sans parler des « rééditions »
), en passant par le distinguo à opérer entre le FAMeur et client normal. Le FAMeur n’est pas un client normal …Le FAMeur n’est pas normal 
Avec un bémol cependant, les visuels dont – comme beaucoup – je me plaignais également, ont quand même sacrément évolué en bien, cela depuis plus d’un an, sur la boutique en ligne de la marque
- MaitreRobinton a écrit:
- Hello
pour ma part, je ne dirais pas que Seiko (ou l’horlogerie japonaise en général) a remporté la bataille vs la Suisse pour ce qui est de la renommée horlogère. Je lui souhaite, mais ce sera(it) un combat très long aux perspectives de victoire incertaine.
Cela a déjà été dit de nombreuses fois, mais les avis des membres de FAM ne me paraissent absolument pas représentatifs du client lambda, pour qui Seiko reste une marque de galerie marchande, en face de laquelle Fossil apparaît parfois plus dynamique et moins cher…
Quant à GS, je crains qu’elle ne reste encore quelque temps une marque de niche pour connaisseurs.Ce qui me surprend davantage est l’envolée des prix de la gamme Presage à laquelle nous assistons. Si les qualités techniques de ces montres sont incontestables, face à un déficit d’image, leur plus grand atout est (ou plutôt était) la prestation proposée par rapport au prix demandé.
Si la nouvelle stratégie de la marque Seiko est de se repositionner en prix face à des marques suisses/allemandes réputées de moyenne gamme, je crains que ce ne soit un peu prématuré…Dernière chose : je ne peux que recommander à Seiko (France) de soigner ses visuels sur ses sites de vente en ligne. J’ai rarement vu des photos aussi peu valorisantes des produits proposés.
Je suis d’accord … mais justement augmenter les prix reviens à combler ce déficit.
Pour beaucoup de client (les non-fameur), on achète une montre car c’est un bijoux. Donc quand on veut vraiment marquer une coup, on achète un prix …
Et même sur FAM : les montres s’achète au budget …. et si je dis que je veux une plongeuse avec un budget de 3000€, on va pas me pousser à prendre une Turtle par exemple, même si elle remplit tout les critères.
Bref ça fait chier cette monté des prix pour nous, qui voyons les seiko comme des friandises (qualité, manuf, et iconique pour un prix « pas cher » (ouais ici 600€ c’est gratuit …)). Mais beaucoup ne les considèrent pas pour ce qu’elles sont, mais juste pour des petits plaisirs (ou bien comme protestation contre les prix délirants ou comme bascule vers une passion plus raisonnable).
Donc ouais dans l’esprit la Suisse et plus évocatrice, mais quand on voit A Lang … ça fait rêver. Et pourtant c’est pas suisse.
Donc je pense que monter les prix est la seule solution pour changer l’image de la marque (ça perdra le côté fantastique RQP, et donc lâchera certains; mais dans le même temps ça attira Monsieur Je-ne-vais-pas-mettre-seulement-500€-dans-une-montre-je-ne-suis-pas-un-pauvre-,-et-en-plus-si-c’est-seulement-500€-c’est-que-c’est-un-peu-de-la-merde
… Célébre cousin de Monsieur Une-Tissot-c’est-nul-car-tu-as-un-ETA-2824-modernisé-pour-400-balles-,-trop-cher,-je-préfère-ma-Tudor-et-son-ETA-2824-à-3000€-,-si-si-c’est-justifié! 
).Bref ça va faire perdre le côté bonne affaire, montre de passionné raisonnable, ou première montre … et ça vendra du rêve.
PS : je n’approuve pas cette politique, mais je la comprend
- MaitreRobinton a écrit:
- Hello
pour ma part, je ne dirais pas que Seiko (ou l’horlogerie japonaise en général) a remporté la bataille vs la Suisse pour ce qui est de la renommée horlogère. Je lui souhaite, mais ce sera(it) un combat très long aux perspectives de victoire incertaine.
Cela a déjà été dit de nombreuses fois, mais les avis des membres de FAM ne me paraissent absolument pas représentatifs du client lambda, pour qui Seiko reste une marque de galerie marchande, en face de laquelle Fossil apparaît parfois plus dynamique et moins cher…
Quant à GS, je crains qu’elle ne reste encore quelque temps une marque de niche pour connaisseurs.Ce qui me surprend davantage est l’envolée des prix de la gamme Presage à laquelle nous assistons. Si les qualités techniques de ces montres sont incontestables, face à un déficit d’image, leur plus grand atout est (ou plutôt était) la prestation proposée par rapport au prix demandé.
Si la nouvelle stratégie de la marque Seiko est de se repositionner en prix face à des marques suisses/allemandes réputées de moyenne gamme, je crains que ce ne soit un peu prématuré…Dernière chose : je ne peux que recommander à Seiko (France) de soigner ses visuels sur ses sites de vente en ligne. J’ai rarement vu des photos aussi peu valorisantes des produits proposés.
Les présage cocktail (dérivées de la SARB 065) ont pris seulement 20 € cette année, sachant que le prix avait baissé fortement quand Seiko a abandonné le 6R15 dans les cocktails
Les Présage qui voient leur prix augmenter sont celles avec cadran email ou porcelaine ou alors équipées du 6L35
Je pense que Seiko a bien compris qu’une politique tarifaire au plus bas prix (c’etait le cas auparavant) dévalorisait leur image aux yeux de certains clients potentiels. Ceci explique qu’ils sortent pas mal de modèles dans la gamme 1000 à 2000 €
Quand aux photos des Seiko sur leurs sites, c’est incompréhensible de se tirer une balle dans le pied comme ça
Au final, les meilleurs ambassadeurs de la marque restent les clients lambda satisfaits. Il m’arrive parfois d’offrir une Seiko entrée de gamme pour un anniversaire à quelqu’un qui ne connaît pas. Ils reviennent souvent me voir pour me dire qu’ils sont très étonnés de la qualité, alors que pour eux il s’agissait plus ou moins de camelote.
- Bilboqueto a écrit:
- Au final, les meilleurs ambassadeurs de la marque restent les clients lambda satisfaits. Il m’arrive parfois d’offrir une Seiko entrée de gamme pour un anniversaire à quelqu’un qui ne connaît pas. Ils reviennent souvent me voir pour me dire qu’ils sont très étonnés de la qualité, alors que pour eux il s’agissait plus ou moins de camelote.
Un peu dans le même esprit, j’ai acheté une Seiko 5 pour offrir, la snk809 … j’ai été bluffé par la qualité perçue !
Disons que pour 100 fois moins cher qu’une Sub … c’est cool
L’horlogerie Suisse surfe sur son image depuis de nombreuses années et s’arrange avec le fameux « swiss made » (en y incorporant du « chuisse made », histoire d’améliorer les marges), ce qui conduit tout de même à pendre ses clients pour des imbéciles consentants.
L’horlogerie Japonaise a un déficit d’image. Elle met tout en œuvre pour que cela change, notamment sur le marché européen.
Le JAPON a prouvé au monde entier qu’il est capable de produire des objets très fiables et de très grande qualité, probablement même les meilleurs au niveau mondial: automobiles, motos, HIFI, …
Donc l’horlogerie Japonaise n’a rien à perdre mais tout à gagner face à la vieillissante Horlogerie Suisse.
- M ONE HUNDRED a écrit:
- Donc l’horlogerie Japonaise n’a rien à perdre mais tout à gagner face à la vieillissante Horlogerie Suisse.
Oui bon, si je prends l’exemple d’une annonce récente ici, faut déjà aimer le look : https://famontres.com/t236402-baisse-de-prixvends-grand-seiko-sgbc205-chrono-sd-titane
Ensuite, quand tu vois qu’elle est neuve, que son prix public dépasse les 9k, et que le vendeur FAM a déjà baissé 4 fois le prix en un mois (de 7,2k à 4,7k), je dirais qu’il faut aussi être très à l’aise financièrement pour accepter ce genre de bouillon sur une montre qui a deux mois. J’ai aussi subit ce genre de mésaventures sur des marques Suisse, ce n’est pas directement lié à la marque Seiko, mais aux marques qui en général ont un gros déficit d’image, qu’elles soient Suisses, Allemandes, Françaises ou Japonaises.
Tout ça pour dire que la bataille, ben elle se joue entre des marques Suisses sans visibilité et Grand Seiko, mais pas entre Grand Seiko et Rolex ou Omega.
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