- Ce sujet contient 159 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 2 mois.
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Messages
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Là où je suis très d’accord c’est pour la présentation et les visuels sur le site seiko, j’ai rarement vu pire alors qu’en vrai la qualité de finition est au rendez-vous
- -Pierre- a écrit:
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Oui bon, si je prends l’exemple d’une annonce récente ici, faut déjà aimer le look : https://famontres.com/t236402-baisse-de-prixvends-grand-seiko-sgbc205-chrono-sd-titane
Ensuite, quand tu vois qu’elle est neuve, que son prix public dépasse les 9k, et que le vendeur FAM a déjà baissé 4 fois le prix en un mois (de 7,2k à 4,7k), je dirais qu’il faut aussi être très à l’aise financièrement pour accepter ce genre de bouillon sur une montre qui a deux mois. J’ai aussi subit ce genre de mésaventures sur des marques Suisse, ce n’est pas directement lié à la marque Seiko, mais aux marques qui en général ont un gros déficit d’image, qu’elles soient Suisses, Allemandes, Françaises ou Japonaises.
Tout ça pour dire que la bataille, ben elle se joue entre des marques Suisses sans visibilité et Grand Seiko, mais pas entre Grand Seiko et Rolex ou Omega.
Ma Manufacture de prédilection est BREITLING, et comme d’autres manufactures / marques horlogères suisses, la décote peut être importante en fonction des modèles. Je ne suis donc pas surpris que des modèles GS subissent également une grosse décote.
J’ai acheté en 2018 une montre qui était neuve et full set avec une décote de 45% par rapport au prix Public.
ROLEX est une marque à la mode, qui est maintenant soumise à une forte spéculation.
Je n’ai jamais été attiré par leurs montres, et ce n’est pas aujourd’hui que je le serai.
C’est une histoire de goût personnel.GS m’attire bien plus que ROLEX ou même OMÉGA.
- -Pierre- a écrit:
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Oui bon, si je prends l’exemple d’une annonce récente ici, faut déjà aimer le look : https://famontres.com/t236402-baisse-de-prixvends-grand-seiko-sgbc205-chrono-sd-titane
Ensuite, quand tu vois qu’elle est neuve, que son prix public dépasse les 9k, et que le vendeur FAM a déjà baissé 4 fois le prix en un mois (de 7,2k à 4,7k), je dirais qu’il faut aussi être très à l’aise financièrement pour accepter ce genre de bouillon sur une montre qui a deux mois. J’ai aussi subit ce genre de mésaventures sur des marques Suisse, ce n’est pas directement lié à la marque Seiko, mais aux marques qui en général ont un gros déficit d’image, qu’elles soient Suisses, Allemandes, Françaises ou Japonaises.
Tout ça pour dire que la bataille, ben elle se joue entre des marques Suisses sans visibilité et Grand Seiko, mais pas entre Grand Seiko et Rolex ou Omega.
Très tentante cette annonce ! Elle me rappelle les difficultés à céder mes très regrettées ZENITH Grande Classe Open et TUDOR Date-Day 41mm justement pour l’acquisition de ma première Grand Seiko.
Mais ce modèle ne s’adresse pas à tous les publics malheureusement : 16, 1mm d’épaisseur, titane, or/acier, poussoirs surdimensionnés façon chrono des JO de la belle époque / fonction GMT / Spring Drive qui effraye certains.
La GMT de gauche sur cette photo est je pense plus consensuelle (et c’est rien par rapport à quand on l’a sous les yeux).
- -Pierre- a écrit:
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Oui bon, si je prends l’exemple d’une annonce récente ici, faut déjà aimer le look : https://famontres.com/t236402-baisse-de-prixvends-grand-seiko-sgbc205-chrono-sd-titane
Ensuite, quand tu vois qu’elle est neuve, que son prix public dépasse les 9k, et que le vendeur FAM a déjà baissé 4 fois le prix en un mois (de 7,2k à 4,7k), je dirais qu’il faut aussi être très à l’aise financièrement pour accepter ce genre de bouillon sur une montre qui a deux mois. J’ai aussi subit ce genre de mésaventures sur des marques Suisse, ce n’est pas directement lié à la marque Seiko, mais aux marques qui en général ont un gros déficit d’image, qu’elles soient Suisses, Allemandes, Françaises ou Japonaises.
Tout ça pour dire que la bataille, ben elle se joue entre des marques Suisses sans visibilité et Grand Seiko, mais pas entre Grand Seiko et Rolex ou Omega.
Tiens c’est marrant de prendre une annonce d’une pièce très particulière de chez GS, esthétiquement clivante, pour généraliser sur la marque puis sur la comparaison suisses – japonaises.
Il était aussi possible d’évoquer les classiques de la marque (Snowflake SBGA011, Hi beat SBGH001, GMT SBGJ) qui ne se revendent aujourd’hui pas plus mal que des Omega.
Assez malhonnête comparer GS et des merdouilles suisses profitant de leur « origine » comme seul argument de vente
A part ça, j’ai toujours du mal à comprendre les passions provoquées par ce débat, un amateur d’horlogerie avec les moyens suffisants et non borné se contente d’avoir les deux et d’en profiter.
Sujet très intéressant et bien documenté, merci Arnaud.
La date de la première citation me rappelle Jacques Calvet, Pdg de Peugeot dans les années 80-90, qui demandait des mesures protectionnistes contre l’industrie automobile japonaise. 15 ans plus tard, Renault prend une participation significative chez Nissan (et 15 plus tard, Carlos est en taule…).
La guerre industrielle est longue, connait des hauts et des bas.
Nous sommes européens, et fatalement, nous baignons dans notre culture, et le look Japonais n’est pas toujours facile à appréhender, au delà de la qualité technique.
Je suis motard, et les BMW, Ducati, Triumph trainent le même look depuis quasiment 60 ans, alors qu’après avoir copié les motos anglaises des années 60, les japonaises ont des innovations techno incroyables, mais avec un look à la Transformer pas toujours facile.
L’industrie horlogère japonaise à le même syndrome en Europe : Déficit d’image, look parfois dérangeant.
Je me suis amusé à comparer une Hamilton Scuba et une Seiko New Turtle, pour sortir du haut de gamme.
J’ai une NTurtle que j’adore, mais faut avouer que c’est pas toujours simple à porter. La Scuba, par contre…
Presque même prix, même gamme, même RQP sans doute.- Jownz a écrit:
- Assez malhonnête comparer GS et des merdouilles suisses profitant de leur « origine » comme seul argument de vente
Les merdouilles Suisse dont je faisais allusion étaient Zenith et IWC
En tous cas, pour ne prendre que le cas de Seiko, et Grand Seiko, on ne peut plus vraiment dire que c’est une marque discrète, elle devient de plus en plus visible sur les médias type Hodinkee et consort
Et sinon on en était resté où dans la bataille?
- Lomaing a écrit:
- Et sinon on en était resté où dans la bataille?
Y’ en a un qui s’est énervé et est parti avant qu’il lui prenne l’envie d’aller fracasser la vitrine d’une boutique Seiko
- -Pierre- a écrit:
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Les merdouilles Suisse dont je faisais allusion étaient Zenith et IWC
Euh, tu veux expliquer ton ‘opinion’?
Pas sur que ca soit seulement Zenith et IWC les ‘merdouilles’ suisses… on peut y ajouter ton post aussi
- -Pierre- a écrit:
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Oui bon, si je prends l’exemple d’une annonce récente ici, faut déjà aimer le look : https://famontres.com/t236402-baisse-de-prixvends-grand-seiko-sgbc205-chrono-sd-titane
Ensuite, quand tu vois qu’elle est neuve, que son prix public dépasse les 9k, et que le vendeur FAM a déjà baissé 4 fois le prix en un mois (de 7,2k à 4,7k), je dirais qu’il faut aussi être très à l’aise financièrement pour accepter ce genre de bouillon sur une montre qui a deux mois. J’ai aussi subit ce genre de mésaventures sur des marques Suisse, ce n’est pas directement lié à la marque Seiko, mais aux marques qui en général ont un gros déficit d’image, qu’elles soient Suisses, Allemandes, Françaises ou Japonaises.
Tout ça pour dire que la bataille, ben elle se joue entre des marques Suisses sans visibilité et Grand Seiko, mais pas entre Grand Seiko et Rolex ou Omega.
1) Je prend un exemple concret dans les PA, à propos de « l’image » de Seiko qui en prend un vilain coup derrière les oreilles à la revente.
- Jownz a écrit:
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Tiens c’est marrant de prendre une annonce d’une pièce très particulière de chez GS, esthétiquement clivante, pour généraliser sur la marque puis sur la comparaison suisses – japonaises.
Il était aussi possible d’évoquer les classiques de la marque (Snowflake SBGA011, Hi beat SBGH001, GMT SBGJ) qui ne se revendent aujourd’hui pas plus mal que des Omega.
Assez malhonnête comparer GS et des merdouilles suisses profitant de leur « origine » comme seul argument de vente
A part ça, j’ai toujours du mal à comprendre les passions provoquées par ce débat, un amateur d’horlogerie avec les moyens suffisants et non borné se contente d’avoir les deux et d’en profiter.
2) Jowns me répond que je suis malhonnête de prendre l’exemple de cette montre pas très consensuelle pour justifier le déficit d’image par rapport à des merdouilles qui ne profiteraient que de leur statut de Suisse comme seul argument de valeur.
- -Pierre- a écrit:
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Les merdouilles Suisse dont je faisais allusion étaient Zenith et IWC
3) Je lui répond qu’une des merdouille dont il parle est une Zenith (pour être exact El Primero Chronomaster Open qui a passé de 12k chf à 4k). On ne peut pas dire que Zenith ne tire profit que de son origine pour exister, ni qu’il s’agit d’une merdouille, tout simplement, comme Seiko, elle souffre d’une faiblesse « d’image ».
- zewill a écrit:
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Euh, tu veux expliquer ton ‘opinion’?
Pas sur que ca soit seulement Zenith et IWC les ‘merdouilles’ suisses… on peut y ajouter ton post aussi
4) Je ne comprends pas ta question ?
- -Pierre- a écrit:
- 1) Je prend un exemple concret dans les PA, à propos de « l’image » de Seiko qui en prend un vilain coup derrière les oreilles à la revente.
A part Rolex du fait de sa pénurie, toutes les « merdouilles », suisses, chuisses ou autres, prennent un vilain coup (plus ou moins appuyé) derrière les oreilles à la revente (ne serait ce que les 20% de TVA qui me semblent indus pour une occasion).
De plus, si nous sommes ici tous d’accord sur le déficit d’image de Seiko, choisir une annonce de FAM pour illustrer ton propos est assez partial et pas représentatif. Tout d’abord, nous ne savons pas pourquoi cette montre est vendue avec une si forte décote. Ensuite, même si c’est une belle pièce, et comme ça a été relevé, elle peut ne pas plaire, malgré son état et ses caractéristiques (les gros poussoirs par exemple ne me séduisent pas, même si j’avais le budget). Le FAMeur peut parfois se montrer pinailleur.
Il y a des tas de montres dans les PA qui n’ont pas trouvé preneur malgré leur état ou leur petit prix, et pas que des GS. Ont elle toutes des déficits d’image ?L’exemple inverse (vente très rapide d’une Grand Seiko) existe puisque l’auteur même de ce post en a vécu l’expérience très dernièrement.
En quelques heures sa montre était vendue via les PA de FAM au prix (correct) demandé.
Sur ce seul constat on pourrait donc dire que les GS se revendent très bien et à bon prix.
Mais voyant autour de moi (et chez moi) l’intérêt que suscite cette marque encore exotique et disponible, je ne suis pas étonné.
Et sur le sujet des merdouilles, quand je vois ce que TAG est devenu ou que j’entends que Brietling va emboîter du Sellita, c’est pas très rassurant.- Beoman a écrit:
- Et sur le sujet des merdouilles, quand je vois ce que TAG est devenu ou que j’entends que Brietling va emboîter du Sellita, c’est pas très rassurant.
Effectivement, le manque de transparence du « made in swiss » gâche un peu la fête lorsqu’il s’agit de choisir une montre helvétique. Et c’est plus embarrassant encore, lorsqu’on voit les efforts de communication quant à la provenance des composants de petites marques.
Sur ce point, GS n’a rien à cacher et cela constitue pour moi un intérêt supplémentaire. Je sais que les mouvements emboîtés ont été conçus et réalisés par GS, quelque soit leur coeur. Pas besoin d’enquêter, comme c’est parfois le cas pour le « made in swiss » afin de connaître la provenance du calibre.
Sur ce point, la légitimité en tant que manufacture, GS a un bel atout à faire valoir auprès des marchés occidentaux. Sans compter qu’elle laisse le choix aux passionnés quant à la technologie (spiral ou cristal, voire un peu des deux) qu’ils souhaitent porter à leur poignet. Quelle autre manufacture peut en dire autant ?
- Bennidhem a écrit:
- Quant au fait de mettre une somme à quatre chiffre c’est vrai que l’on se dira toujours enfin pour ma part « qu’est ce que je pourrais avoir chez les voisins » et les choix sont multiples, Tudor, Longines, Oris…. pour ne citez qu’eux.
Je ne m’inquiète pas de leur sort à ceux qui mettent des ETA/Sellita masqués derrière un nom. Le client lambda achète une marque au final.
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