- Ce sujet contient 252 réponses, 60 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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Messages
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- Arno a écrit:
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- sergeigun a écrit:
- ça peut partir d’un coup et étre assez violent!!!!!
puis le post est bloqué!!!
Mais tu es aussi partant pour foutre la merde.
Car dans le cas contraire, tu n’aurais pas aborder ce sujet de cette façon, en appuyant en plus dessus.
De surcroit tu es le champion de la doublette de tes posts sur les autres forum.
Alors va aussi chatouiller sur les autres forum, et tu reviens nous toucher un mot des réactions …
J’avoue avoir un certain préssentiment,a la lecture de certaines réponses,quand aux réactions sucéptibles d’étre déclenchées chez certaines personnes.
MAIS,je reste courtois,(pas toujours sans une certaine ironie),je ne deviens pas grossier ou insultant,(non que j’en n’ai pas les capacités),et je suis d’accord avec SCHMOLDUCK,m’étant fait bannir pour un histoire de posts éphéméres de maniére trés peu cavaliére voir insultante et sans explications possibles de ma part.Quand aux doublettes des posts sur d’autres forums,( 3 ou 4 fois?),rien ne l’interdit et ça peut étre trés enrichissant,les avis n’étant pas forcément les mémes.
Quand à « chatouiller » les autres,c’est justement cela qui entraine les débats,qui doivent restés polis et respectueux,car sinon on se retrouverai sur un forum fait de « copier-coller » genre « t’as tout à fait raison », »superbe montre », »bien sur je pense comme toi »,ect…..
Bonne journée à tousBonjour,
Non, c’est la montre qui m’intéresse, l’histoire de la marque passe en second plant.
Cordialement.
- Schmolduck a écrit:
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la communication et l´échange sont toujours le premier rempart pour n`importe quel problème, si ton argument est valable il vaudrait mienx ne pas parler aux ados des risques de la drogue, de l´alcool et des relations sans protection, car on leur ferait de la pub….
Bon, on s’éloigne grave tu sujet, non ? Cela posé, et j’en termine, non je ne crois pas que la communication (qui n’est pas synonyme d’information, soit dit en passant) soit un rempart contre quoi que ce soit. Et même si on ne parle que d’information, je suis bien placé pour savoir qu’il faut faire attention avec le matraquage sur un soi-disant phénomène de société (l’insécurité, au hasard).
Quant au marché du fake, il n’a rien à voir pour moi avec la drogue ou l’alcool qui font tous deux partie du quotidien et de notre environnement immédiat. Quelqu’un qui veut vérifier que tel modèle à bas prix sur la Baye ne soit pas une copie a peut-être besoin qu’on le renseigne sur ce cas précis. Mais il est tout à fait à même de connaître les risques d’un tel achat. Et pour faire le lien avec l’ado que tu mentionnes, exemple vécu: J’ai été papa d’accueil pour une jeune fille d’origine africaine qui adorait (qui adore toujours d’ailleurs) la mode et les marques. Lorsque nous l’avons invité à Paris, elle voulait absolument un faux sac Vui***, et savais parfaitement où aller l’acheter (alors qu’il s’agissait de sa première visite). Et cela naturellement grâce aux X reportages dont elle s’était gavée à la TV, ainsi que ses copines. Pourquoi ? parce que les reportages en question pensent être dissuasifs qu’en montrant des sacs en plastoc fabriqués à la chaîne dans un sous-sol de Pékin. Alors que l’ado, lui, retient seulement qu’il y a un moyen de se balader avec un accessoire show-off de rêve malgré ses petits moyens. Et bien j’ai déjà entendu plusieurs fois le même « discours » à propos de fausses montres de haute horlogerie. La personne (pas forcément très jeune, d’ailleurs) s’en fichait complètement qu’il s’agisse d’une copie. Elle voulait juste que l’on voit (et croit) qu’elle avait du lourd au poignet.Tu pourrais en parler pendant mille ans sur FAM (où elle ne viendra de toute manière jamais) que ça ne changerait rien. Du coup autant apprendre, alimenter notre passion pour la vraie horlogerie. Un peu de douceur dans un monde de brutes, quoi
- steph38 a écrit:
- bonjour à tous,
Je pense que même si notre passion est commune, notre approche est différente, de par nos moyens, mais surtout notre état d’esprit… Certains sont passionnés en restant un brin « réalistes » et gardent à l’esprit une revente éventuelle, se disant ainsi que l’histoire peut en être garante.
Pour d’autres, l’histoire, synonyme de mythe, est tout aussi passionnante que le garde temps en lui même.
+1
Perso, c’est l’histoire qui m’a amené à m’intéresser aux montres… comme je lisais pas mal de livres d’histoire, il y avait parfois des allusions aux montres portées par certains personnages historique…exemple: découvrir que le Che avaient des Rolex… l’étape suivante fut de comprendre pourquoi un révolutionnaire portait des icônes du capitalisme… découvrir que ces montres étaient en fait des dotations aux « commandante » de l’armée (je ne vais pas refaire un cours…)… je vous fais l’impasse de la saga Omega et l’aventure spatiale…. découvrir comment Longines mit au point la montre de Lindbergh sous ses demandes spécifiques… découvrir que les Italiens ont inventé le concept des hommes torpilles…ils portaient des Panerai…se pencher sur l’histoire du plus vieux nom horloger: Vacheron…. l’histoire du Primero de Zénith (voir le documentaire de l’ancien ingénieur qui sauva toutes les pièces qui étaient prêtes pour le pilon, découvrir que ce mouvement fut si apprécié qu’il fut adopté par les plus grandes marques…)…enfin, bref… des histoires, y en a des 1.000 et des 100…
ça ne vous parle pas tout ça…?
Pour moi, ce passé met une charge émotionnelle qui ne me laisse pas du tout indifférent…
Entre temps le marketing s’en est mêlé certes….et il faut détricoter les infos des « infos »… ce qui n’est pas mal car on le fait souvent ici sur le forum…
Allez, …. qui n’est pas sensible aux chroniques de Zen et de ces Zénith… à chaque fois, ce sont des remerciements et des commentaires « je mourrai moins con… »…?
Mais encore une fois, il faut bien enlever la couche de vernis déposer par le Marketing…
Mon avis à 2 cents…
- ah1963 a écrit:
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ça ne vous parle pas tout ça…?
Pour moi, ce passé met une charge émotionnelle qui ne me laisse pas du tout indifférent…
Entre temps le marketing s’en est mêlé certes….et il faut détricoter les infos des « infos »… ce qui n’est pas mal car on le fait souvent ici sur le forum…
Allez, …. qui n’est pas sensible aux chroniques de Zen et de ces Zénith… à chaque fois, ce sont des remerciements et des commentaires « je mourrai moins con… »…?
Mais encore une fois, il faut bien enlever la couche de vernis déposer par le Marketing…
Mon avis à 2 cents…
J’abonde !
- Arno a écrit:
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- steph38 a écrit:
- c’et un espace de liberté et d’expression ici non???
Certes.
Mais aussi probablement le plus important lieu d’échange francophone du Net.
Parcouru régulièrement par les professionnels, tant horlogers que les CEO et autres dirigeants.
Si absolument personne nous indique « une marche à suivre », il y a pourtant une forme d’étique à conserver.
D’où en premier la chasse aux fakes, hommages, contrefaçons et autres conneries, qui pulluleraient tant et plus.
Cela étant, je ( nous ) comprends qui puisse y avoir des moments de « » »légitime frustration » » », vis à vis, par exemple d’une montre hommage acquise, et qui semble follement sympa.
Mais en revanche il y a des lieux sur le Net, ou ce genres de conneries est portées au pinacle, et ou l’apologie du faux et de l’hommage et le pain quotidien de ce genres de forum.
pour ma part je n’ai JAMAIS parlé de fake ou autres copies
personnelement je ne donne aucun crédit à ce genre de chose et si je ne peux pas acheter une montre a cause de son prix et bien soit j’economise soit je m’en passe…
les contrefacons n’etaient pas du tout le sujet de mon post.- ah1963 a écrit:
- On pourrait revenir au sujet initial….?
moi je demande pas mieux car je trouve cela passionnant de connaitre un peu l’approche de chacun dans notre passion commune
la meme passion….des raisons et des approches completement differentes…
- ah1963 a écrit:
- On pourrait revenir au sujet initial….?
Oui et trois fois oui. J’aime bien ton approche, donc, que me paraît complémentaire avec ma focalisation sur des modèles précis dont j’étudie en détail l’origine et les évolutions. L’horlogerie recèle effectivement une très riche histoire, fourmille de grandes et petites anecdotes. Tout cela à mon sens rend nos garde-temps encore plus désirables…
- caput a écrit:
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Il manque peut-être l’Angleterre, même si ils sont brûlé Jeanne.
Non, pas dans le milieu collectionneur traditionnel, ou la montre anglaise fut toujours « boudée », tt au moins à la grande période de la collection : années 65-90.
Il est évident que faute de grives …
Mais en aucun cas de l’américaine.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- sergeigun a écrit:
- J’avoue avoir un certain préssentiment,a la lecture de certaines réponses,quand aux réactions sucéptibles d’étre déclenchées chez certaines personnes.
Pressentiments et ironie, sont, sur un forum les mamelles auxquelles s’abreuvent Paul & Mickey.
Donc à mettre en sourdine, voir à éviter.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- ah1963 a écrit:
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- steph38 a écrit:
- bonjour à tous,
Je pense que même si notre passion est commune, notre approche est différente, de par nos moyens, mais surtout notre état d’esprit… Certains sont passionnés en restant un brin « réalistes » et gardent à l’esprit une revente éventuelle, se disant ainsi que l’histoire peut en être garante.
Pour d’autres, l’histoire, synonyme de mythe, est tout aussi passionnante que le garde temps en lui même.
+1
Perso, c’est l’histoire qui m’a amené à m’intéresser aux montres… comme je lisais pas mal de livres d’histoire, il y avait parfois des allusions aux montres portées par certains personnages historique…exemple: découvrir que le Che avaient des Rolex… l’étape suivante fut de comprendre pourquoi un révolutionnaire portait des icônes du capitalisme… découvrir que ces montres étaient en fait des dotations aux « commandante » de l’armée (je ne vais pas refaire un cours…)… je vous fais l’impasse de la saga Omega et l’aventure spatiale…. découvrir comment Longines mit au point la montre de Lindbergh sous ses demandes spécifiques… découvrir que les Italiens ont inventé le concept des hommes torpilles…ils portaient des Panerai…se pencher sur l’histoire du plus vieux nom horloger: Vacheron…. l’histoire du Primero de Zénith (voir le documentaire de l’ancien ingénieur qui sauva toutes les pièces qui étaient prêtes pour le pilon, découvrir que ce mouvement fut si apprécié qu’il fut adopté par les plus grandes marques…)…enfin, bref… des histoires, y en a des 1.000 et des 100…
ça ne vous parle pas tout ça…?
Pour moi, ce passé met une charge émotionnelle qui ne me laisse pas du tout indifférent…
Entre temps le marketing s’en est mêlé certes….et il faut détricoter les infos des « infos »… ce qui n’est pas mal car on le fait souvent ici sur le forum…
Allez, …. qui n’est pas sensible aux chroniques de Zen et de ces Zénith… à chaque fois, ce sont des remerciements et des commentaires « je mourrai moins con… »…?
Mais encore une fois, il faut bien enlever la couche de vernis déposer par le Marketing…
Mon avis à 2 cents…
Je suis a 100% d’accord avec toi.
Et je comprend a quel point le marketing peut nous gonfler, mais il faut prendre en compte que nous ne sommes pas la cible des agences de pub. (nous= amateurs de montres).- Arno a écrit:
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- Schmolduck a écrit:
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J`ai dit plus haut aussi que quand je m´attaquerais aux vintages, du gente début du XXe S, fin du XIXe ou plus anciens, l´histoire commencera à m´intéresser, je me suis d´ailleurs lu l´histoire de Elgin Watch Company quand on m´en propposait une de 1880 restaurée.
Elgin … oui, pourquoi pas.
On ne choisit pas ce que quelqu´un va nous proposer!
Je ne l´ai pas acheté au bout du compte, j`ai demandé conseil a Zen qui m´a dit qu´elle n´était pas assez « empierrée » que j`aurais des problémes rapidement … pas moins de 17 « jewels » m`a-t-il dit. Je lui ai fait confiance et je n´ai pas achté.- Citation :
- Mais concernant l’histoire, au XVIII et XIXéme, qui ne sont pas d’ailleurs des « vintages » mais des antiquités, les « marques » en tant que marques n’existaient pas.
C’est à l’histoire des horlogers, de leur vie, de leur maitrise et de leur œuvre qu’il faut s’attacher.
Mais il y a tellement à faire entre la Suisse, l’Allemagne et la France, sans oublier la Grande Bretagne que les USA … qui de tt façon n’existaient pas technologiquement au milieu du XVII eme, New York était un terrain vague, alors qu’en Europe l’horlogerie démarrait une longue histoire.
Les USA n´ont que 235 ans, il s´en sorte bien quand même
1625
2 février
Les Hollandais fondent la future New-York- Citation :
- La Compagnie hollandaise des Indes occidentales, qui explore la côte nord-américaine depuis 1621, décide d’établir un fort sur une île appartenant aux indiens Manhatte. Ils baptisent l’endroit Nouvelle-Amsterdam. En 1664, le gouverneur hollandais Peter Stuyvesant cèdera l’île aux Anglais qui lui donneront le nom de New York en honneur au Duc d’York, le futur roi Jacques II.
Voir aussi : Dossier histoire des Provinces-Unies – Dossier histoire de New York – Fondation – Histoire de la Nouvelle Amsterdam – Histoire de la Colonisation
Credit : http://www.linternaute.com/histoire/histoire-des-etats-unis/etats-unis.shtml
J`ai lu récemment le très bon « Naissance de Etats Unis » de Isaac Asimov (qui était aussi historien), où toute cette histoire y est conté avec une luxe de détails, je te le recommande chaudement.- sergeigun a écrit:
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- Arno a écrit:
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- sergeigun a écrit:
- ça peut partir d’un coup et étre assez violent!!!!! puis le post est bloqué!!!
Mais tu es aussi partant pour foutre la merde.
Car dans le cas contraire, tu n’aurais pas aborder ce sujet de cette façon, en appuyant en plus dessus.
De surcroit tu es le champion de la doublette de tes posts sur les autres forum.
Alors va aussi chatouiller sur les autres forum, et tu reviens nous toucher un mot des réactions …
J’avoue avoir un certain préssentiment,a la lecture de certaines réponses,quand aux réactions sucéptibles d’étre déclenchées chez certaines personnes.
MAIS,je reste courtois,(pas toujours sans une certaine ironie),je ne deviens pas grossier ou insultant,(non que j’en n’ai pas les capacités),et je suis d’accord avec SCHMOLDUCK,m’étant fait bannir pour un histoire de posts éphéméres de maniére trés peu cavaliére voir insultante et sans explications possibles de ma part.Quand aux doublettes des posts sur d’autres forums,( 3 ou 4 fois?),rien ne l’interdit et ça peut étre trés enrichissant,les avis n’étant pas forcément les mémes.
Quand à « chatouiller » les autres,c’est justement cela qui entraine les débats,qui doivent restés polis et respectueux,car sinon on se retrouverai sur un forum fait de « copier-coller » genre « t’as tout à fait raison », »superbe montre », »bien sur je pense comme toi »,ect…..
Bonne journée à tous
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