- Ce sujet contient 86 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 1 mois.
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Messages
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ALORS qui m’envoie une montre pour une qualif maison !
promis je fait un rapport et les tests seront plus gratinés que ceux de la NASA
moi je me verrai bien torturer un peu une montre cela me changerai de mes pieces pro
rolexophiles : quand vous voulez !
JM
- ZEN a écrit:
- Est-il vrai que certaines montres sont faites avec des boite en "poudre de titane" compactée avec une résine ?
La technologie de fabrication utilisant de la "poudre" compactée et dont les grains se lient périphériquement sous l’action de la chaleur est le frittage.
Elle permet notamment d’associer un certain nombre d’éléments différents dont on ne pourrait normalement pas obtenir un alliage, afin de bénéficier par exemple d’une partie des propriétés de chacun.
Je n’ai pas connaissance d’exemples de ce procédé utilisé pour des carrures en horlogerie, mais en y réfléchissant, c’était peut-etre le procédé utilisé pour les Rado Diastar (boite en carbure de tungstene, qui est le même matériau que celui des plaquettes des outils de découpe, plaquettes elles mêmes obtenues par frittage)
En tous cas, je ne crois pas que ce procédé soit impliqué dans la réalisation des boites en titane.
Jean Michel a peut-etre une idée pour les Rado: frittage ou pas frittage ?
Idem pour les boites de Chanel J12, frittage certainement (parce qu’usiner de la céramique
)?- Clavi a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Est-il vrai que certaines montres sont faites avec des boite en "poudre de titane" compactée avec une résine ?
La technologie de fabrication utilisant de la "poudre" compactée et dont les grains se lient périphériquement sous l’action de la chaleur est le frittage.
Elle permet notamment d’associer un certain nombre d’éléments différents dont on ne pourrait normalement pas obtenir un alliage, afin de bénéficier par exemple d’une partie des propriétés de chacun.
Je n’ai pas connaissance d’exemples de ce procédé utilisé pour des carrures en horlogerie, mais en y réfléchissant, c’était peut-etre le procédé utilisé pour les Rado Diastar (boite en carbure de tungstene, qui est le même matériau que celui des plaquettes des outils de découpe, plaquettes elles mêmes obtenues par frittage)
En tous cas, je ne crois pas que ce procédé soit impliqué dans la réalisation des boites en titane.
Jean Michel a peut-etre une idée pour les Rado: frittage ou pas frittage ?
Idem pour les boites de Chanel J12, frittage certainement (parce qu’usiner de la céramique
)?
en effet le carbure de tungstene est TOUJOURS frité on ne peut le produire autrement …
les boites en ceramiques sont un cas un peu different : la ceramique est par definition une solution dissoute dont on obtiens la cohésion par cuisson mais ce n’est pas du fritage car il n’y a pas de haute pression mise en oeuvre … chose amusante le … pain répond a la definition de la céramique ! farine + eau (phase liquide) , mélange pateux , moulage et cuisson ! tres grossièrement c’est comme cela que l’on obtiens une céramique … au bémol pres qu’une céramique au lieu de gonfler a la cuisson elle réduit (l’ebauche avant cuisson est toujours plus grosse que la piece cuite)
donc si l’on parle d’oxyde de titane en poudre compactée et bien cela ressemble plus a une céramique , par contre pour le titane voici sommairement les étapes de fabrication :
on part de la matière premiere le dioxyde de titane puis on cree une mousse de titane poreuse : une carbochloration effectuée sous vide a 800°C , une reduction et purification a 900°C : l’eponge de titane est en titane pur mais n’a pas les propriétés de resistance mécanique pour etre utilisée tel quel il faut maintenant passer la la fabrication des lingots : fait par un four electrique a arc pour faire fusionner la mousse
JM
- did a écrit:
- Salut JM,
Tu fais des mesures de perte de poids dans tes tests ?
DID
non je n’en ai pas fait a ce stade car les essais avec le bifluorure d’amonium cree une oxydation de surface donc la perte de poids n’est pas forcement directement revélatrice de la réelle oxydation par contre je fait de l’observation microscopique fine entre autre avec un microscope a effet Nomarsky (en lumière polarisée) pour voir les etats de surface et la profondeur de la corosion sur les echantillons
JM
Là, moi je dis :"Chapeau bas messieurs les intervenants éclairés et pour JM en particulier en tant qu’initiateur de ce sujet passionnant.
Je vois bien JM distingué Forumeur de l’année 2006 par un petit référendum en décembre….
Mille mercis Jean Michel.
- cachou32300 a écrit:
- Je vois bien JM distingué Forumeur de l’année 2006 par un petit référendum en décembre….
Mille mercis Jean Michel.
po po po inutile j’ai deja le titre pompeux de "passionné de référence" sur ce forum … et puis je ne suis pas tres "décoration d’ancien combatant"
merci a vous pour l’interet que vous avez porté au sujet
JMC’est d’autant plus méritant que dans ce genre de comparatif et de tests gratinés, on en oublie les conditions réelles de service et les notions économiques associées non négligeables…et qu’il n’y a pas de bons ou mauvais aciers ( sauf si les teneurs ne correspondent pas aux spécifications)
Cela me rappelle des vieux souvenirs de labo chez vallourec !
On parle souvent d’élèments d’alliage, notamment pour les super austénitiques et on oublie un peu trop la maitrise du carbone, bien avide du chrome ( si important !) dans les phases de refroidissement à 600,700° qui font que ton inox…ben, ne l’est plus vraiment , satané corrosion intergranulaire !
Que l’on se rassure, pas de danger à mettre son poignet avec sa rolex dans l’acide sulfurique concentré, elle tiendra…… !!
Tu as l’air d’avoir un job vraiment sympa.
DIDVoilà une discussion totalement passionnante !
Quelle chance et quel bonheur de lire des pros tels que vous, messieurs.
Décidément, ce forum est admirablement bien fréquenté !
Cdlt
Bravo pour ce post qui a initié cette discussion très intéressante
je reviens sur la phrase de ZEN concernant les soit-disants boitiers "titanium" moulés à partir d’un mélange de titane en poudre et de résine.
J’avais aussi entendu parlé de ce procédé mais sans confirmation.un autre exemple :
les plaquettes des Leatherman Charge sont en "Titanium" mais de quoi s’agit-il vraiment ?
je doute qu’elles soient usinées et l’idée d’un moulage me semblaitt plus cohérente, notamment vu le prix de ces couteaux- Bertrand a écrit:
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les plaquettes des Leatherman Charge sont en "Titanium" mais de quoi s’agit-il vraiment ?
je doute qu’elles soient usinées et l’idée d’un moulage me semblaitt plus cohérente, notamment vu le prix de ces couteaux
vu la finition et l’aspect du manche de couteau il sagit tres probablement d’un moulage d’aliage de titane : le titane pur ne peut en effet se mouler mais certains aliages le sont
ses aliages sont produits lors du passage de la mousse de titane au lingot, on rajoute a ce moment la d’autres metaux
JMSi vous voulez voir, Messieurs JM et TT, des simulations de métal assez précises je pense :
Je travaille avec un soft de rendu 3d qui s’appelle maxwell.
Il inclut des fichiers .ior qui restranscrivent précisément le comportement des métaux.Petite prévisu de quelques .ior qu’ils te donnent avec le soft :
La liste est trop longue pour tous les calculer.
Cependant, tu peux t’inscrire sur le forum de maxwell gratuitement et lire ce post de 15 pages avec que des rendus en grosses résol.- jean-michel a écrit:
- vu la finition et l’aspect du manche de couteau il sagit tres probablement d’un moulage d’aliage de titane : le titane pur ne peut en effet se mouler mais certains aliages le sont
ses aliages sont produits lors du passage de la mousse de titane au lingot, on rajoute a ce moment la d’autres metaux
JM
merci pour ces précisions
PS concernant le titane russe, on peut aussi citer les chronos Shturmanskie dont le titane provient d’anciens missiles nucléaires SS18
Bonjour,
Quel activité dans ce topic, j’ai raté quelque questions intérréssantes, mais Jean-Michel était là heureusement…
Bon je vais me ratrapper un peu…
Le titane en poudre :
En fait je pense que cette histoire fait allusion à la technologie appéllée MIM (metal injection molding) qui est tres utilisé en horlogerie et bijouterie pour les petites pièces en titane mais aussi en aluminium et acier (la plus grande partie des boites métallique swatch sont faites comme ca.
Cette technique consiste à injecter dans un moule un mélange de plastique et de poudre de métal (acier, titane ou alu). La pièce obtenue est alors déliantée (on enlève le liant) soit en chauffant directement, soit en utilisant des solvants.
Ensuite la pièces métallique (poreuse donc) est cuite à une température tres proche de la température de fusion (mais pas trop chaud, sinon on fait une flaque hein) les grains s’agglomèrent, la pièce se compact au fur et à mesure que la porosité diminue et on se retrouve avec une pièce pleine (en théorie) reste plus qu’a polir pour que ca brille…Avantages : On peut faire en grande série rapidement des formes complexes difficiles à usiner.
Inconvenients : La forme final demande une certaine maitrise du retrait lors de la cuisson.
Les pièces reste parfois légèrement poreuse ou contiennent des impuretés d’ou un polissage plus délicat.Pour la céramique on peut utiliser presque la meme technique…
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