- Ce sujet contient 86 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 1 mois.
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Messages
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- jean-michel a écrit:
- Les russes on fabriqués pendant des années des sous marins en titane massif : la c’est
… et c’est aussi pour cela que les cours du titane ont baissés quand la russie s’est mis a exporter son titane (les cours ont remontés de façon vertigineuse ces derniers temps du a la demande et la la consommation energétique du procédé de fabrication du titane)
JM
c’est plus facile, ils avaient les mines et les travailleur, parcontre du titan issus de ces sousmarin
.Pour une restiance à la corosion :
– Titan
– 904L
– 316L
– Acier Sinn d’U-boot AllemandPar contre, il me semble que la montre marque plus aux coups avec du 904L.
Dynamo
pour les curieux qui veulent aller un peu plus loin sur le sujet voici les analyses des deux aciers :
316L : C < 0.03% , Si < 1 %, Cr 17-19% , Mo 2,5-3% , Ni 12,5-15%
904L : C < 0.02% , Si < 0,7% , Cr 19 – 21% , Mo 4-5% , Ni 24 – 26% , Cu 1,2-2%remarques : le taux de nickel tres important dans le 904L ainsi que le chrome (pas etonnant qu’il resiste mieux a la corrosion) ainsi que la présence de cuivre (la soudabilité est nettement meilleure)
Dureté Vickers du 316L : 180
Dureté Vickers du 904L : 150Coeficient de dilatation legèrement meilleur pour le 904 : 15.8 *10-6 K-1
pour 16 *10-6 K-1 mais quand meme nettement moins bon que les titanes : environ 8 *10-6 K-1JM
je n’y connais pas grand chose, mais probablement que l’usinage du 904 chez rolex n’ets pas comparable à l’usinage de cehz un décolleteur ( je suis agréablement surpris de savoir que tu fais faire du travail de série)
Electro érosion ? usinage céramique ?……..
- Dynamo a écrit:
- Par contre, il me semble que la montre marque plus aux coups avec du 904L.
Dynamo
bien sur comme je l’expliquais dans cette discut le 904 est plus mou et moins elastique que le 316 => plus de marques au coups et plus grnade sensibilité aux rayures , par contre les polis sont plus "brillants" sur du 904
pour la resistance a la corrosion le titane est incomparable , pas pour rien que on l’utilise dans toute les industries ou la corrosion est un vrai probleme (recherche pétrolière, exploration sous marine …)
le probleme du prix du titane n’a rien a voir avec des mines
l’oxyde de titane se trouve partout , mais bien de son procédé de fabrication par fritage qui est incoyablement complexe et gourmand en énergie donc quand les russes ont "soldés" leur titane on l’a vu fleurir un peu partout deupuis certaines montres assez bas de gamme jusqu’a des accessoires de camping (j’ai un goblet et des couverts en titane …) en passant par l’architecture (le gugenheim de Bilbao) …. les prix ayants remontés en fleche je pense qu’on le verra plus rarement dans les applications grand publicJM
C’est vrai qu’on sort de la période Titane pas cher…dans la coutellerie les prix viennent de remonter en quelques mois.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- fly back a écrit:
- je n’y connais pas grand chose, mais probablement que l’usinage du 904 chez rolex n’ets pas comparable à l’usinage de cehz un décolleteur ( je suis agréablement surpris de savoir que tu fais faire du travail de série)
Electro érosion ? usinage céramique ?……..
ha bon pourquoi ? … Rolex au contraire c’est de la grande série !
les procédés pour un boitier montre sont donc bien totalement similaire a toute l’industrie : probablement estempage pour l’ebauche , puis travail sur centre d’usinage a commande numérique …electro erosion cela m’etonnerai vu qu’ils n’ont pas a faire de perçage profond : le vrai probleme viens surement de l’usure un peu plus prématuré des outils mais vu les marges on s’en cogne royal
arrêtons de croire que Rolex ou d’autres c’est "different" du reste de la micro mécanique ! ils ont simplement de surperbes bécanes car la valeur ajoutée est excellente ce qui paye de jolis investissements
le plus joli ce sont les bécnes de transfert a faire les mouvements : la je bave grave
JM
- ZEN a écrit:
- C’est vrai qu’on sort de la période Titane pas cher…dans la coutellerie les prix viennent de remonter en quelques mois.
he he on est sorti de la période "pétrole pas cher" … et toute la chaine suis en matiere première surtout les materiaux gourmands en energie comme le titane ou l’alu
l’année derniere les prix du titane ont ete multipliés par 2,5 en l’espace de quelques mois : heureusement que je m’etais couvert pour mes appros
JM
Merci JM,
Parcontre, une bonne resitance à la corrosion est important, il y a des région ou il y a plus 80%.
Dynamo
Dans mon domaine, le titane est un element important pour certaines parties des turbines.
Il est necessaire de reserver ses materiaux (surtout le titane) "longtemps à l’avance", et les prix, effectivement repartent à la hausse, car tout le monde en veut…
Huggy
- Dynamo a écrit:
- Merci JM,
Parcontre, une bonne resitance à la corrosion est important, il y a des région ou il y a plus 80%.
Dynamo
l’humidité sans salinité = egalité totale entre les deux inox j’ai aussi fait le test
… et pus le 316L il faut ce rapeller que c’est l’inox "chirurgical" et que les implants en inox ils sont baignés … dans la flotte … mon test etait particulierement sévère avec les 120°C (donc sous pression) et la salinité a saturation
JM- Huggy les bons tuyaux a écrit:
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Si tu cherches de l’inconel pour fabriquer un boitier, je connais quelques fabricants de turbines gaz qui l’utilisent sur leurs arbres… si tu connais du monde dans ce milieu, ils pourraiient t’en filer quelques galets de disons 2m de diametre, ca devrait suffir
Huggy
j’achète pas mal d’inco 625 pour mes mécaniques pro … par contre si je demande au mec responsable de la machine transfert de m’usiner un boitier montre il me tue !!! … il faut usiner une fois de l’inco pour se rendre compte
JM
- leon a écrit:
- , Merci JM ,
ces expliquations vont également me servir pour d’autres appliquations .Pour le polissage cela change t’il quelque chose ?
oui coté polissage le 904 est plus "facile" surtout pour une surface mirroir , c’est toujours difficile a expliquer en détail (le polissage est phuysiquement TRES compliqué avec des microfusion de surface) mais les faits sont la
pour d’autres applis médicales je te rapelle que seul le 316L est biocompatible ! alors ne nous pond pas une prothèse en 904
JMBonjour à tous!
Et qu’en est-il du Tantale? Je sait que Paneraï avait sorti un modèle spécial dans ce métal.
Comment se situe-t-il par rapport aux autres métaux dont on a parlé?En tout cas, post très intéressant!
Cordialement
J’évoquais une différence de travail du décolleteur, et d’un fabricant, car mon avis est qu’un décolleteur n’a jamais le même travail
Chez Rolex, quand on fabrique de la boite ( d’ailleurs à ce sujet, je voudrais bien retrouver un email d’un fabricant suisse qui me disait faire du travail de tournage pour Rolex), on en sort quelques milliers sur la même machine
Pour être rentable un décolleteur ( celui qui utilise actuellement soit décolleteuse numérique ou méca pour les petits ateliers), calcul son prix de revient sur le réglage machine et le nombre de pièces à sortir.
C’est dans ce sens de rentabilité que je me pose la question
- Desperado a écrit:
- Bonjour à tous!
Et qu’en est-il du Tantale? Je sait que Paneraï avait sorti un modèle spécial dans ce métal.
Comment se situe-t-il par rapport aux autres métaux dont on a parlé?En tout cas, post très intéressant!
Cordialement
Bonjour,
Le tantale est un métal sombre légèrement bleuté de la famille des platinoides, il est donc inoxydable comme l’or pur, le platine ou le palladium. C’est un métal tres complexe à usiner et surtout tres dur à tarauder.
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