- Ce sujet contient 86 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 1 mois.
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merci jean michel pour ces explication ultra précises…
on trouvera ça pas partout…tu dis :
- Citation :
- le plus joli ce sont les bécnes de transfert a faire les mouvements : la je bave grave
KesaKo ??
Autre questions de noob en métal :
– L’avantage de l’or c’est que c’est plus facile à polir même si ca s’abime plus vite ??
– Le platine là dedans ?– Selon toi, quelle est la manufacture qui utilise le métal le plus innovant en ce moment ??
– Y’a t-il parfois différents aciers sur une même montre selon les utilisations ?
PS : la vache, des sous-marin en titane !!! faut pas le couler et le laisser au fond le truc !
Petite précision sur la méthodse de fabrication des boites de montres…
Une boite de montre, dès qu’il s’agit de série superieur à environs 1000 pièces n’est plus usinée dans la masse, la plupart du temps elles sont d’abord étampées; découpées puis mise en forme dans des presse progréssivenent jusqu’à obtenir une forme au plus près de la forme final.
Ensuite il ne reste plus que quelques petites rectifications à faire par usinage ; trou de courronne, percage, taraudage, rectification des diamètres interieurs etc.
Ensuite un coup de finition (terminaisons chez les horlogers) sablage, polissage ou satinage etc.. Et la boite est prete
C’est la phase d’étampage qui est problématique avec les métaux un peu spéciaux et c’est notament une des grandes différence entre le 904L et le 316L.
Autre critère à prendre en compte le relargage de chrome et de nickel, en effet ce n’est pas directement le pourcentage de ces métaux dans l’acier qui peut déclencher une allergie (au fait il parait que dans ce cas on ne nait pas allergique, on le devient à force d’exposition) mais la quantité de chrome ou de nickel que l’alliage relargue dans une solution.
Voila, j’espère ne pas vous avoir embrouillé
EDIT :
- Citation :
- – L’avantage de l’or c’est que c’est plus facile à polir même si ca s’abime plus vite ??
L’avantage de l’or, c’est que c’est completement neutre chimiquement donc ni oxydation ni allergie, par contre c’est hyper mou, d’ou les alliages 18 carats…
- Citation :
- – Le platine là dedans ?
Comme l’or, mais un peu plus dur et surtout encore plus lourd, donc ca fait plus prestige…
- Citation :
- – Selon toi, quelle est la manufacture qui utilise le métal le plus innovant en ce moment ??
Le titane grade 5 est tres utilisé en ce moment, car bien plus dur que le titane grade 2 (titane pur). Après entre innovation, image marketing et qualité technique, c’est tres complexe…
- Citation :
- – Y’a t-il parfois différents aciers sur une même montre selon les utilisations ?
Oui, la plupart du temps les pièces décolleté (courrone, tube de courrone, poussoir) sont dans d’autres nuances d’inox.
c’est super intéressant tic-tac et Jean-michel..
Alors je cherche des questions pdt que je peux avoir des réponses . :
– Sur les lunettes, comment la couleur est déposée ? ( genre le vert de ma LV)
– Pour les maillons de bracelet, est-ce bcp plus solide plein que creux ? (les nouveaux jubilés sont pleins si je me souviens bien)
– Y a t il parfois des traitements de surfaces pour éviter justement ces pbs d’oxydations ?
– un peu HS : le carbone c’est entièrement moulé ? ca se polit ??
– et RM, il a quoi lui truc de fou ???
Merci encore.
++Voilà une discussion très instructive.
Est-il vrai que certaines montres sont faites avec des boite en "poudre de titane" compactée avec une résine ?
J’ai lu cela et j’ai du mal à y croire. Sauf peut-être sur des modèles Chinois …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Voilà une discussion très instructive.
Est-il vrai que certaines montres sont faites avec des boite en "poudre de titane" compactée avec une résine ?
J’ai lu cela et j’ai du mal à y croire. Sauf peut-être sur des modèles Chinois …
Pour le titan et de l’acier Moulé et pas forgé puis usiner : est la rélatié et les qualité sont elle au rendez vous ?
- nikolo a écrit:
- c’est super intéressant tic-tac et Jean-michel..
Alors je cherche des questions pdt que je peux avoir des réponses . :
– Sur les lunettes, comment la couleur est déposée ? ( genre le vert de ma LV)
– Pour les maillons de bracelet, est-ce bcp plus solide plein que creux ? (les nouveaux jubilés sont pleins si je me souviens bien)
– Y a t il parfois des traitements de surfaces pour éviter justement ces pbs d’oxydations ?
– un peu HS : le carbone c’est entièrement moulé ? ca se polit ??
– et RM, il a quoi lui truc de fou ???
Merci encore.
++
les lunettes sont en Aluminium anodisé la couleur est déposée par bain eletrolytique
bracelet : que concidère tu en critère de solidité ? a la traction cela depend de la façon dont sont foutus les liens entre maillon , a la rayure si le matériau est idendique alors idem
traitement de surface : pas sur les inox sauf PVD (la couleur noire de certains boitiers) ou tegiment (mais la ce n’est pas de l’inox : voir Sinn)
carbone : dela peut se mouler dans certains cas mais je n’ai jazmais vu en horlogerie (mais pour les freins de F1 par exemple) ou l’on peut en faire des composites a maille carbone (certains cadrans)
JM
- nikolo a écrit:
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tu dis :
- Citation :
- le plus joli ce sont les bécnes de transfert a faire les mouvements : la je bave grave
KesaKo ??
Autre questions de noob en métal :
– L’avantage de l’or c’est que c’est plus facile à polir même si ca s’abime plus vite ??
– Le platine là dedans ?– Selon toi, quelle est la manufacture qui utilise le métal le plus innovant en ce moment ??
– Y’a t-il parfois différents aciers sur une même montre selon les utilisations ?
PS : la vache, des sous-marin en titane !!! faut pas le couler et le laisser au fond le truc !
une machine transfert est une machine multi poste ou ce n’est plus la tête qui est multi outils mais les pieces qui changent de poste dans un grand barillet , l’enorme avantage c’est la cadence de fabrication
l’or est une matière TRES facile que cela soit pour l’usinage ou le polissage , mais c’est un peu cher
le platine est plus dur que l’or donc il se raye moins a mon sens tres peu manufacture n’est vraiment innovante dans ce dommaine … quand Rado avait sorti le premier boitier en carbure de tungstène la il y avait innovation aujourd’hui il faut regarder du coté allemand pour voir de vraie innovations au terme technologique avec Sinn et son Tegiment et surtout Damasko avec son Ice Harden Steel
je ne connais pas de marques utilisant des aciers differents les bas de gamme utilisent generalement de l’inox 304 , les autres du 316L et Rolex du 904L
les sous marins en titane massif oui TRES impressionant et plein d’avantages : coque plus résistante (immertion a plus de 500 mètres contre 300 metres seulement pour les aciers) masse moins importante (donc détection au magnétomètre nettement plus difficile) résistance a la corrosion … bref les russes avaient sur ce point une sacré avance technologique
A+
JM- ZEN a écrit:
- Voilà une discussion très instructive.
Est-il vrai que certaines montres sont faites avec des boite en "poudre de titane" compactée avec une résine ?
J’ai lu cela et j’ai du mal à y croire. Sauf peut-être sur des modèles Chinois …
Zen tu mélange deux choses : l’oxyde de titane dont on fait certaines céramiques (pour rappel une céramique est toujours dans une phase liquide puis cuite, la plupart du temps composée d’oxydes métalliques comme l’alumine : aluminate de sodium…..) et le titane en tant que métal qui lui ne se moule que tres difficilement (et pas pur c’est un aliage special) la finition du titane moulé est degeulasse et pas fait en horlogerie , c’est par contre utilisé en prothèses médicales
la "poudre de titane" en tant que métal n’est pas utilisable telle quelle c’est donc bien le métal massif que l’on utilise pour les boitiers
JM- Tic&Tac a écrit:
- Petite précision sur la méthodse de fabrication des boites de montres…
Une boite de montre, dès qu’il s’agit de série superieur à environs 1000 pièces n’est plus usinée dans la masse, la plupart du temps elles sont d’abord étampées; découpées puis mise en forme dans des presse progréssivenent jusqu’à obtenir une forme au plus près de la forme final.
C’est la phase d’étampage qui est problématique avec les métaux un peu spéciaux et c’est notament une des grandes différence entre le 904L et le 316L.
Autre critère à prendre en compte le relargage de chrome et de nickel, en effet ce n’est pas directement le pourcentage de ces métaux dans l’acier qui peut déclencher une allergie (au fait il parait que dans ce cas on ne nait pas allergique, on le devient à force d’exposition) mais la quantité de chrome ou de nickel que l’alliage relargue dans une solution.
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tout a fait exact !
voici une ébauche estampée :la barre dans la machine a estamper :
le détail de la machine on voit deja la forme du boitier montre :
enfin des différentes etapes : l’estampage pour faire une "préforme" et l’usinage classique pour la finition :
par contre je ne suis pas d’accord avec toi au sujet allergie : le 904L ne sera jamais implantable en médical par exemple du a son taux de nickel , le taux de nickel rejeté par dissolution dépend directement du taux initial meme si la resorbtion peut etre limitée en fonction du type d’alliage : le 316L en est la preuve il resorbe peu de nickel alors qu’il y est bien présent MAIS on trouve des allergiques au 316L : par contre je confirme qu’a priori c’est bien l’exposition a un composant qui rend allergique et qu’a priori tres rare sont les allergies de naissance (sauf le cas des allergies aux UV par exemple)
JM
si j’ai bien compris pour les plongeuses il n’y a que rolex qui utilise du 904 L ?
tout le reste de la production utilise du 316 L ?- scopiton a écrit:
- si j’ai bien compris pour les plongeuses il n’y a que rolex qui utilise du 904 L ?
tout le reste de la production utilise du 316 L ?
non, car Sinn, Damasko ect… ultisent un autre acier (Pour Sinn l’acier de U-Boot), il y a le titane, la céramique et le plastoc…puis aussi de l’or
Dynamo
SUPER merci jean michel le 
de la vulgarisation
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