- Ce sujet contient 349 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années.
-
Messages
-
- Bacalhaueiro a écrit:
- D’ailleurs la prochaine fournée de Néréide sera avec du STP.
peut être, peut être pas, qui peut le dire aujourd’hui ?
- castor92 a écrit:
- Je suis d’accord avec vous que le type de mouvement est clairement mis en avant.
Mais avec des conditions aussi larges et floues que celles de KS, difficile de dire si le changement vers un mouvement finalement très proche constitue une tromperie. Surtout si MV peut prouver sa bonne foi.
Peut-être aurait-ils du écrire « Swiss made GMT movement »
Sachant que la page d’un KS décrit « un projet », qui osera encore se lancer et proposer ce genre de prix si ce type d’aléa risque de faire capoter le projet ?
Pour moi on est pile dans la zone grise que constitue un projet KS.
C’est le jeu.
Si on va dans le sens contraire, ça veut dire que quiconque n’est pas pleinement satisfait du produit issu du projet peut demander un remboursement. Et donc on est plus vraiment dans un financement participatif, mais dans une vente en ligne classique.
Etant donné que KS se désolidarise des projets qui sont présentés, il est évident que ce n’est pas lui qui va bouger. Le créateur est tenu comme seul responsable de la menée à bien des projets, et c’est à lui de gérer ses problèmes. KS n’est en fait qu’une vitrine et une fois les fonds versés, il n’y à plus rien à attendre d’eux. Cela est très clair.
Pour MV, il revient donc au créateur de proposer une solution à ceux qui s’estiment trompés. J’ai cru comprendre que les insatisfaits sont très minoritaire (entre 30 et 40 personnes environ), pour un projet qui claque à 500k € et 800 contributeurs. La mauvaise volonté de MV est particulièrement incompréhensible.Par ailleurs, il est incompréhensible que le fournisseur des mouvement se désiste au dernier moment (ou fournit des pièces daubées, ce dont je doute). En effet, ETA a pour politique de réduire ses fournitures à des marques extérieures au groupe depuis quelques temps déjà. MV aurait donc du prendre toutes les assurances pour ne pas tomber en rade de pièces.
Enfin, le refus de MV à communiquer sur le remplacement du mouvement jusqu’à quelques jours de l’envoi est bien révélateur d’une volonté de mettre l’acheteur devant le fait accompli et ne lui laisser aucune autre porte de sortie que d’accepter la montre.
C’est moins KS qui est fautif que MV qui a mené son projet de manière opaque en refusant de communiquer en temps et en heure sur les difficultés rencontrées, et, le cas échéant, accepter de bonne grâce les désistements. Dernière chose, quand MV propose sa montre à 499 € par e-mail alors que son premier pledge est à 515 € en Octobre, je les soupçonne de savoir déjà que ETA ne fournirait pas.- Autofam a écrit:
- Je partage votre avis, si on me promet un ETA, c’est bien un ETA que j’attend.
De la à estimer que l’issu d’un procès en cas de livraison d’un Sellita ne fait pas de doute, j’ai vraiment un doute.
A un moment, je ne sais pas si c’est toujours le cas, on ne savait pas si la Christopher Ward qu’on achetait était avec ETA ou avec Sellita. C’était en fonction de la dispo des mouvements. Cela pourrait faire jurisprudence.
La différence quand même, c’est que le discours de CW était clair à ce sujet.
Et oui.
C’est clair, les mouvements sont présentés comme équivalent et le « client » est prévenu.
Là, c’est tout l’inverse.
On promet un mouvement et, juste avant de livrer (et pas d’entamer le montage), on averti que bon, finalement, ce ne sera pas le mouvement promis. C’est particulièrement léger.
Si le deal avait été clair dès le départ, il n’y aurait rien à dire, effectivement, mais ce n’est pas le cas, et la volonté de MV de dissimuler le problème (ou en tout cas, de ne pas vouloir courir le risque de perdre des commandes) me semble assez évidente.
Après, il est vrai que nous n’avons pas tous les détails, mais je persiste à croire qu’une action groupée pourrait aboutir…Je me demande si les masses oscillantes pour ETA sont compatibles sur Sellita…
Et le cas échéant, combien de temps faut-il pour recevoir 1000 masses oscillantes personnalisées pour sellita commandées au pieds levé ?- Faz a écrit:
- Je me demande si les masses oscillantes pour ETA sont compatibles sur Sellita…
Et le cas échéant, combien de temps faut-il pour recevoir 1000 masses oscillantes personnalisées pour sellita commandées au pieds levé ?
Monsieur est taquin…
Bonjour à tous,Je n’ai pas d’intérêts dans cette marque dont je ne suis pas client et dont je n’ai connaissance que par la lecture de ce sujet. Autant vous dire tout de suite que ni l’originalité de leurs modèles (même si on a déjà vu largement pire), ni les pratiques commerciales relatées dans ce fil ne me donnent envie de défendre la marque.Néanmoins, je ne peux m’empêcher de me demander si vos réactions à l’annonce du changement du mouvement ETA vers un Sellita ne sont pas un peu exagérées. Même s’il est de bon ton sur ce forum de dénigrer les mouvements Sellita et de prôner la supériorité d’ETA pour montrer qu’on s’y connait, absolument aucun argument ne vient jamais corroborer cette idée préconçue et pour cause : les 2 mouvements sont identiques (ou quasi-identiques mais dans ce cas le Sellita serait plutôt un peu mieux).Je n’ai malheureusement trouvé sur le net que des comparatifs entre le 2824-2 et le SW200, mouvements les plus répandus, mais tout me laisse à penser que l’on arriverait à la même conclusion entre un 2893-2 et son clone Sellita :
Source : Christopher WardJ’en profite pour répondre à la question de Faz qui s’inquiète de savoir si les masses oscillantes sont compatibles : amha je dirais que oui car les mouvements sont les mêmes.On sait, ce qui a déjà été évoqué plus haut, qu’ETA livre ses mouvements au compte-gouttes aux fabricants qui ne font pas partie du Swatch Group poussant ainsi la plupart des marques à se fournir chez Sellita ce qui rend par conséquent les mouvements ETA plus exclusifs. En dehors de ce critère de rareté, rien dans leur conception ne laisse à penser que l’ETA puisse être largement mieux que le Sellita.Aussi, si je peux comprendre la déception de certains acheteurs de ne pas recevoir une montre équipée du mouvement prévu à l’origine, il me paraît délicat de démontrer qu’il en résulte pour eux un préjudice puisque ledit mouvement a été remplacé par un autre aux caractéristiques absolument identiques et ce d’autant plus que l’on est dans le cadre d’un projet Kickstarter, consistant au financement d’un projet avec les aléas que cela implique, et non dans le cadre de la vente directe d’un produit fini.Si on a pu leur reprocher leur manque de transparence, à lire vos réactions je me demande s’ils n’auraient pas bien fait carrément d’envoyer leur montres sans rien mentionner au sujet du changement du mouvement. A voir la photo ci-dessus, une fois le calibre équipé de la superbe masse oscillante à l’effigie de la prestigieuse maison et le tout emboité d’hommage à un fameux garde-temps iconique, on peut penser que cela n’aurait absolument pas gâché le plaisir du spécialiste éclairé amateur de Sub-like (ou GMT Master-like dans le cas présent).@yehoyada je constate que nous sommes souvent sur la même longueur d’onde
Concernant le SW200, j’ai pu lire ici et là que, effectivement, les premières versions du mouvement présentaient quelques défauts avérés.
J’imagine que malgré que ces défauts ont été corrigés à présent, il subsiste une mauvaise réputation, entretenue dans ce type de discussion.Le vrai problème dans le cas présent, c’est la gestion du changement et de la "crise" qui en découle par MV, alimentant le doute sur l’honnêteté de leur démarche.
Effectivement, les premières séries de Sellita ont connu des problèmes notamment de pollution du mouvement par des scories issues d’un mauvais ébavurage de certaines pièces.
C’est le genre de problèmes qui laissent des traces sur une réputation.
On peut aussi argumenté que ETA est une rouleau compresseur en comparaison, avec une force de frappe au niveau de la maîtrise de production et du R&D que n’a pas Sellita.
Dans les faits, je n’ai pas eu de problème avec l’un comme avec l’autre, et l’un rejoindra bientôt la qualité de l’autre.
- Yehoyada a écrit:
-
Bonjour à tous,
[…] (ou GMT Master-like dans le cas présent).
Oui mais non.
Vous me prêtez des intentions que je n’ai pas.
Je ne connais pas Sellita et n’ai aucun préjugé sur la qualité ou la fiabilité de ses produits, et suis tout à fait disposé à laisser le bénéfice du doute (sans parler du fait que Sellita motorise bien des marques, et pas des moindres).Non, ce qui est mis en doute, c’est l’attitude de MV vis à vis de ses backers, et la transparence douteuse de cette campagne.
Tout d’abord, toute la campagne met en avant le mouvement ETA (avec une embrouille sur son grade Top ou Elaboré). Certains backers ont adhéré au projet PARCE QUE c’est un mouvement ETA qui est promis et que ceux ci vont se faire rares hors du groupe. C’est une raison qui en vaut une autre, et le critère de rareté n’est pas applicable à Sellita, Seiko ou Miyota.
Le changement de mouvement a été décidé sans aucune consultation des backers, et a été annoncé à quelques jours des envois, alors qu’une communication aurait du avoir lieu bien avant.
De mon point de vue, le nom d’ETA a été utilisé pour attraper le chaland, mais l’utilisation du Sellita était prévue dès le début. En effet, MV aurait pu mettre son projet en pause et communiquer sur le problème, proposer des solutions et, éventuellement, rembourser les quelques insatisfaits (qui font le plus de bruit). C’est ce qu’aurait fait un créateur scrupuleux et respectueux de ses « clients ». Et je ne crois pas une seule seconde à l’excuse des mouvements ETA daubés qu’il a fallu remplacer en urgence.
La qualité du Sellita n’entre nulle part en ligne de compte. Une montre avec un ETA a été promise et c’est ce qui doit être livré.
La meilleure analogie que j’ai trouvé dans les coms de la campagne : c’est comme commander une orange et de recevoir une poire, avec les mêmes qualités nutritives, et s’entendre dire « Soyez heureux, c’est un fruit aussi. » Oui mais moi, je veux une orange car je n’aime pas les poires.Dans le fond, la légèreté de l’attitude de MV est bien la cause des récrimination et c’est cette attitude désinvolte vis à vis des backers qui est mise en cause, rien de plus.
- castor92 a écrit:
- Le vrai problème dans le cas présent, c’est la gestion du changement et de la « crise » qui en découle par MV, alimentant le doute sur l’honnêteté de leur démarche.
Absolument
- Yehoyada a écrit:
-
Même s’il est de bon ton sur ce forum de dénigrer les mouvements Sellita et de prôner la supériorité d’ETA pour montrer qu’on s’y connait, absolument aucun argument ne vient jamais corroborer cette idée préconçue et pour cause : les 2 mouvements sont identiques (ou quasi-identiques mais dans ce cas le Sellita serait plutôt un peu mieux).
C’est bien d’avoir un avis, encore faut il savoir de quoi on parle, si pour toi a partir d un photo tu arrives a juger de la qualité d’un mouvement
tu dois avoir une vue exceptionnelle…Oui les mouvements se ressemblent, normal sellita a copié eta, déjà rien que cela en soit c’est pas glorieux, si un chinois propose un clone d’eta
c’est mal, mais si c’est un suisse c’est bien ? Bref, sellita c’est un mouvement Hommage, pas une contrefaçon, mais bon…..
Le pire c’est que les gens ont plus confiance dans un sellita, qui n’a que quelques années que dans un clone chinois qu’ils produisent depuis 20 ans
au moins… Dd’ailleurs ne nous leurrons pas, un sellita c’est plus chinois que suisse…Bon revenant a la qualité d’un mouvement, au final c’est quoi, tout simplement la maitrise d’un procedé industriel qui va garantir la bienfacture
des pièces (matière, dimension, tolerances , outillage, assemblage, controle qualité…) Ce que eta maitrise parfaitement et dont il n’a sans doute pas donné a ses concurrents les secrets…Alors non, un eta et un sellita ne seront jamais identiques, la qualité des clones progressent, se rapprochent un peu plus de l’original en terme
de qualité, mais cela restera aussi toujours des copies.J’ajouterais qu’en général dans le monde de l’horlogerie, on ne peut pas dire que la transparence totale soit toujours de rigueur pour ce qui est de l’origine des mouvements embarqués.
Par exemple, j’ai dans ma boîte une JeanRichard Aquascope. Cette montre est équipée, d’après le descriptif fourni sur le site de la marque du « Mouvement JR60 à remontage automatique ». Renseignement pris, il s’agit bien sur d’une base Sellita SW200 « modifiée » par la marque. Sauf que la marque en question ne communique pas quant aux modifications apportées au mouvement de base. D’ailleurs les caractéristiques annoncées (fréquence, réserve de marche…) sont identiques au mouvement d’origine. Enfin, comme cette montre a un fond plein, j’ignore totalement ce qui différencie le JR60 du SW200 basique. (Je précise au passage que je suis très content de ce mouvement qui m’apporte pleinement satisfaction.)
Aussi, je ne serais pas surpris d’apprendre que nombre d’emboîteurs, dans le but de faire plus classe, présentent dans les catalogues des mouvements rebaptisés au références de la marque, et ce après n’avoir apporté que des modifications cosmétiques très minimes par rapport au mouvement de base.
Au-delà de l’aspect marketing, ce procédé présente également l’avantage pour la marque de ne pas avoir à rendre de compte au client sur l’identité de ses fournisseurs.Pour en revenir au sujet, imaginons un instant qu’au lieu d’emboiter le mouvement tel quel, MV avait :
– remplacé une vis par une où il serait écrit le nom de la marque ;
– installé un disque dateur perso ;
– et allez, soyons fous, gravé au laser leur logo mythique « petite croix » sur la platine.
Et enfin présenté la montre comme équipée du génial mouvement MV 3000 GMT Swiss Made, rien ne les aurait empêché d’aller l’acheter chez n’importe quel fabricant suisse.
Bien sur ce qui est écrit dans ce paragraphe n’est que fiction puisqu’en effet c’est bien un ETA 2893-2 qui a été annoncé, nous sommes bien d’accords.A l’issue de cette réflexion : c’est là où je te rejoins Lathan.
Comme la marque est tellement naze que le principal argument de vente a été de se prévaloir d’emboiter les mouvements d’un fournisseur « prestigieux » sans rien y ajouter ni rien n’y enlever, on peut aussi se demander si le mouvement en question n’est pas l’élément essentiel du produit vendu ?C’est ce qui a été peu ou prou fait dans les projets précédents puisque MV présentait ses montres équipées de mouvement modifiés sur base ETA ou Miyota. Sans s’étendre sur les détails, disons que la personnalisation de la masse oscillante ne peut, à mon avis, pas être considérée comme une modification.
- Yehoyada a écrit:
- il s’agit bien sur d’une base Sellita SW200 « modifiée » par la marque. Sauf que la marque en question ne communique pas quant aux modifications apportées au mouvement de base.
Toutes les marques rebaptisent les mouvement acheté ailleurs, c’est la « norme »,
cependant aucune ne fait jamais de modifications dessus
La personnalisation d’une masse ou le gravage d’un pont ou roue ne change rien a l’histoire,
eta comme seillta grave la platine de leur mouvements, ca permet facilement de s’en rendre compte.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.