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wow… j’avais hésité à backer… avec le recul j’ai bien fait de ne pas franchir le pas.
Apparemment Meccaniche Veneziane est revenu sur quelques paramètres importants du projet comme si de rien n’était (mvt ETA, bracelet acier) et cela à posteriori de la fin des commandes
Et quand certains mécontents (à juste titre selon moi) demandent une annulation de commande et un remboursement, Meccaniche Veneziane refuse Perso, ça me parait incroyable… promettre monts et merveilles, puis livrer ce qu’on veux!
La magie de kickstarter
C’est dommage car le concept etait sympa mais la prise en main de la boite par des margoulins laisse peu de doute quant à la manière dont ça va se finir.
Mon prochain KS c’est avec Yema, pas de soucis en vue. Le problème de ce genre de pratique comme le fait MV c’est que ça va porter préjudice aux prochaines micro marques, la plupart des gens (dont je fais partie) vont se dire « on s’est fait avoir une fois, pas deux, je pars sur une valeur sûre ».
J’ai backé avec awake et ça s’est bien passé malgré du retard (la tu transpires en te demandant si tu as vraiment bien fait d’envoyer 350 balles via internet a des inconnus…), l’aventure s’est bien terminée.
KS devrait sans doute faire le ménage et dégager ceux qui dès le début cherchent à contourner la plateforme, comme ça a été le cas avec MV au départ. Car à l’arrivée ce sont des backeurs mécontents et au delà de la marque c’est aussi l’image de KS qui est impactée.
Quand on lit certains commentaires sur le fil du projet, cela devient surréaliste!
Comme par exemple, expliquer que c’était une campagne à 10k$ au départ et comme elle est passée en quelques heures à 500k$, c’est alors compréhensible de ne pas arriver à l’honorer comme prévu!
Ca me rappelle une fable avec une grenouille et un bœuf…J’attends de voir l’issue et le positionnement éventuel des responsables de kickstarter.
Ce qu’il se passe, c’est surtout que les gens ne savent plus vraiment ce qu’est un projet Kickstarter.
Entre ceux qui pensent que c’est équivalent à l’achat d’un produit fini, ceux qui pensent que le créateur doit se soumettre au moindre souhait des backers, ceux qui pensent qu’ils peuvent être remboursés si le produit n’a pas les caractéristiques annoncés…
Tous ceux là oublient qu’ils ont contribué au financement d’un projet de réalisation d’un produit, avec pour contrepartie la livraison d’un produit, qui peut correspondre à l’annonce initial à des degrés divers.
Ils oublient aussi qu’un KS peut ne rien livrer à la fin.Du côté des projets acceptés par KS, c’est aussi n’importe quoi, avec des objectifs de réalisation du projet de plus en plus ridicules, permettant de coller des logos flashy "Financé en 5 secondes !", des sommes demandées qui ne correspondent plus à rien, et surtout pas à l’investissement nécessaire à la production d’un produit.
Quand on voit Alpina, ou ici Yema puisqu’on en parle, qui viennent lancer des projets KS, on voit bien à quel point la plate-forme a été détournée de son esprit initial.
On a parfois même droit à des KS pour des produits déjà finis et prêts à livrer Bref, KS, c’est le far west, et il convient de s’en rappeler quand on pense juste commander le meilleur produit à un prix jamais vu…
- Faz a écrit:
- Quand on lit certains commentaires sur le fil du projet, cela devient surréaliste!
Comme par exemple, expliquer que c’était une campagne à 10k$ au départ et comme elle est passée en quelques heures à 500k$, c’est alors compréhensible de ne pas arriver à l’honorer comme prévu!
Ca me rappelle une fable avec une grenouille et un bœuf…J’attends de voir l’issue et le positionnement éventuel des responsables de kickstarter.
En plus c’est bidon comme argument … avec des strech goals jusque 600k
Je ne suis pas sûr que Kickstarter réagisse si personne ne les contacte.
En plus limite ça joue la montre (
) expédition des montres prévues le 17, ça va être plus dur de discuter après l’envoi.- castor92 a écrit:
- …Tous ceux là oublient qu’ils ont contribué au financement d’un projet de réalisation d’un produit, avec pour contrepartie la livraison d’un produit, qui peut correspondre à l’annonce initial à des degrés divers.
Ils oublient aussi qu’un KS peut ne rien livrer à la fin…Bref, KS, c’est le far west, et il convient de s’en rappeler quand on pense juste commander le meilleur produit à un prix jamais vu…
C’était surement évident pour toi, mais pas pour moi… en même temps, je ne me suis pas trop vraiment penché dessus.
Pour moi, qu’un financement participatif sur un projet aléatoire soit risqué… ok.
Par exemple, je comprends très bien que financer l’album d’un jeune chanteur ne garantisse aucun retour sur investissement. C’est un pari que l’on fait en fonction du projet présenté.
Mais normalement, tout est clair dès le départ… à minima, on est certain qu’il sorte son album!Par contre, financer un produit fini comme une montre, c’est quand même autre chose… du moins je pensais que ce qui était annoncé par le fabricant était contractuel.
- castor92 a écrit:
- On a parfois même droit à des KS pour des produits déjà finis et prêts à livrer
Ca te démange de citer la marque hein
- Faz a écrit:
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C’était surement évident pour toi, mais pas pour moi… en même temps, je ne me suis pas trop vraiment penché dessus.
Pour moi, qu’un financement participatif sur un projet aléatoire soit risqué… ok.
Par exemple, je comprends très bien que financer l’album d’un jeune chanteur ne garantisse aucun retour sur investissement. C’est un pari que l’on fait en fonction du projet présenté.
Mais normalement, tout est clair dès le départ… à minima, on est certain qu’il sorte son album!Par contre, financer un produit fini comme une montre, c’est quand même autre chose… du moins je pensais que ce qui était annoncé par le fabricant était contractuel.
Faut pas juste croire ceux qui disent "t’inquiète c’est comme acheter en ligne, faut juste attendre un peu".
Les conditions d’utilisation sont suffisamment condensées et compréhensibles pour mériter une petite lecture, notamment la section 4 qui régit la relation entre le créateur et les contributeurs :
https://www.kickstarter.com/section4?ref=faq-basics_creatoroblig"…les contributeurs doivent comprendre que lorsqu’ils soutiennent un projet, ils aident à créer une nouveauté, ils ne passent pas commande de quelque chose d’existant. Il peut y avoir des modifications ou des retards et il est possible qu’un imprévu empêche le créateur de terminer son projet comme promis."
Et en même temps :
Lorsqu’un projet est financé, le créateur doit terminer le projet et tenir ses promesses pour s’acquitter de ses obligations envers ses contributeurs.Sauf que ça explique que "terminer le projet", ça peut aussi être tout simplement montrer que l’argent investi a été bien employé, et que malgré tous les efforts du créateur, il n’a pas pu conclure le projet tel qu’attendu.
Bref, en pratique, tu pourras te plaindre si le créateur part avec l’argent, ou si il te livre une montre en carton, dans le cas qui nous intéresse, mais livrer une montre avec un Sellita au lieu d’un ETA, non, ça ne suffira pas pour faire une réclamation valable.
- karamazov a écrit:
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Ca te démange de citer la marque hein
C’est pas l’objet de la discussion iciEt bien, ça a le mérite d’être clair… merci pour ces infos.
Ça laisse quand même une belle porte ouverte aux fabricants plus ou moins malhonnêtes
Déjà, le flou entretenu sur l’ETA annoncé comme top grade, mais qui au final est « simplement » un élaboré avec soit disant réglage top (ce qui ne signifie rien), n’était pas très engageant. Là, remplacer le mouvement annoncé et sur lequel a été bâtie toute la campagne, c’est suicidaire.
Selon KS, ils sont tenus de livrer le produit, et si on peut tolérer des modifications légères ou cosmétiques au produit (qui est d’ailleurs souvent indiqué comme prototype), remplacer le mouvement n’est pas acceptable.
MV est en train de se ruiner sa réputation. Le seul avantage est que ça peut contribuer à assainir un peu le « milieu »…Visiblement ça n’a pas gêné une marque comme Oris de passer de ETA à Sellita, tout en continuant d’augmenter les prix.
Dans le cas de MV, c’est pas comme si ils étaient passé d’un mouvement de manufacture à un Miyota…
A part pour les éternels détracteurs de Sellita, quelle différence à l’usage au final ?Tu penses qu’il y a tellement de gens qui ont backé juste pour avoir un 2893 ?
Y en pas quelques uns qui ont juste aimé le look de la montre et la fonction GMT ?Dans tous les cas, jette un œil aux conditions de Kickstarter : même si ils livraient une montre sans mouvement, parce que le camion transportant les mouvements avait brûlé et qu’ils n’avaient plus les moyens d’en racheter, ça serait toujours acceptable.
Les conditions pour KS de ce qui est « acceptable » sont extrêmement larges, du moment que tu ne peux pas prouver une intention malhonnête du créateur.Quant à leur réputation, là, effectivement, c’est à eux de voir comment ils veulent jouer le coup.
A mon avis, le mal est fait, peu importe qu’ils remboursent les plus virulents ou pas.- _james_ a écrit:
- C’est vraiment la misère à ce point sellita ? Ou alors tout le monde critique, mais plus personne ne sait pourquoi ?
Disons que Sellita s’est accroché de belles casseroles au début des sw200 et sw300.
Pièces mal ébavurées, scories dans les engrènements, possibles coincements… les joies des pièces chinoises et de la sous traitance mal maîtrisée sans doute. Peut être aussi victime de l’arrêt des fournitures d’ETA qui a décuplé les commandes.-Dernière histoire en date en passant: un sous traitant suisse se retrouve a galérer sur le montage de pièces miteuses fabriquées en Chine (pour une marque méconnue dont on taira le nom et qui est de toute façon sans intérêt ). C’est a tel point qu’ils ne gagnent plus un rond ou si peu dans l’affaire.-
La production de Sellita s’est entre temps stabilisée, et, sans être aussi maîtrisée que celle d’ETA, est désormais d’un niveau correct.
J’ai eu deux ou trois sw200 sans avoir le moindre problème avec. Ils étaient stable et précis.
Par contre je manque de retour sur une longue période.Se lancer dans la fabrication de calibre est un vrai chemin de croix.
Les rendements mécaniques sont minces et laissent peu de marge a l’improvisation.
Beaucoup s’y sont cassés les dents.bon mais donc globalement sellita c’est pas la mort non plus alors, reste que l’annonce du changement à 10 jours de la livraison reste quand même une pilule dure à avaler.
J’ai quand même du mal à les comprendre. J’ai l’impression qu’ils auraient pu s’en sortir avec une dizaine de remboursements géré en message privés dans le feutré et en évitant le shitstorm. J’ai du mal à croire qu’ils ne peuvent pas se le permettre, ils ont quand même plusieurs modèles en vente et les GMT sont en prévente sur plusieurs boutiques en ligne.
C’est peut être les limites de KS qui sont atteintes alors, parceque on se met à 4 ou 5, un concept de plans 3D avec une enième plongeuse, on fait notre pub sur le forum, on encaisse et on livre pas parcequ’on préférera être au Bahamas plutôt que de tenir nos engagements…on mettra un peu de côté pour payer le cabinet d’avocats qui pointera la responsabilité de KS plutôt que la notre.
Beh si c’est ça l’esprit, je vais effectivement me contenter de backer chez Yema, Alpina, ZRC… l’antithèse de ce pourquoi KS a été créé pour permettre à des newbies d’émerger.
- coyoterebelle a écrit:
- C’est peut être les limites de KS qui sont atteintes alors, parceque on se met à 4 ou 5, un concept de plans 3D avec une enième plongeuse, on fait notre pub sur le forum, on encaisse et on livre pas parcequ’on préférera être au Bahamas plutôt que de tenir nos engagements…on mettra un peu de côté pour payer le cabinet d’avocats qui pointera la responsabilité de KS plutôt que la notre.
Beh si c’est ça l’esprit, je vais effectivement me contenter de backer chez Yema, Alpina, ZRC… l’antithèse de ce pourquoi KS a été créé pour permettre à des newbies d’émerger.
Bah c’est sûr qu’en prenant un changement d’ETA vers Sellita de manière aussi extrême, ça risque pas d’encourager des nouveaux à se lancer
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