- Ce sujet contient 349 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Lathan a écrit:
- C’est ce qui a été peu ou prou fait dans les projets précédents puisque MV présentait ses montres équipées de mouvement modifiés sur base ETA ou Miyota. Sans s’étendre sur les détails, disons que la personnalisation de la masse oscillante ne peut, à mon avis, pas être considérée comme une modification.
A mon avis non plus, je pense même qu’on peut tenir pour certain qu’en effet, la personnalisation de la masse oscillante ne peut pas être considérée comme une modification.
La question que je me posais plus haut lorsque mon esprit divaguait était plutôt : Existe-t-il une règle de la déontologie horlogère qui situe le degré de modification à partir duquel un mouvement générique peut se voir attribuer une référence « Maison » par la marque qui équipe ses montres avec ? (Ex : BR 302 chez Bell & Ross, Calibre 5 chez Tag Heuer, etc…dérivé d’un 2824 ou clone, je ne sais même plus !!) Ou bien alors le degré d’enfumage est-il totalement laissé à la discrétion de la marque ?
Mais cette question est bien sur ici totalement hors sujet et n’a pas lieu d’être débattue.
- trinita a écrit:
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C’est bien d’avoir un avis, encore faut il savoir de quoi on parle, si pour toi a partir d un photo tu arrives a juger de la qualité d’un mouvement
tu dois avoir une vue exceptionnelle…Oui les mouvements se ressemblent, normal sellita a copié eta, déjà rien que cela en soit c’est pas glorieux, si un chinois propose un clone d’eta
c’est mal, mais si c’est un suisse c’est bien ? Bref, sellita c’est un mouvement Hommage, pas une contrefaçon, mais bon…..
Le pire c’est que les gens ont plus confiance dans un sellita, qui n’a que quelques années que dans un clone chinois qu’ils produisent depuis 20 ans
au moins… Dd’ailleurs ne nous leurrons pas, un sellita c’est plus chinois que suisse…Bon revenant a la qualité d’un mouvement, au final c’est quoi, tout simplement la maitrise d’un procedé industriel qui va garantir la bienfacture
des pièces (matière, dimension, tolerances , outillage, assemblage, controle qualité…) Ce que eta maitrise parfaitement et dont il n’a sans doute pas donné a ses concurrents les secrets…Alors non, un eta et un sellita ne seront jamais identiques, la qualité des clones progressent, se rapprochent un peu plus de l’original en terme
de qualité, mais cela restera aussi toujours des copies.
Merci pour ces précisions trinita.
A la lumière de ces informations, et à la décharge des mecs de MV, je me demande si ces derniers n’ont pas finalement été pris de scrupules à équiper d’un mouvement ETA si qualitatif une montre assez banale ?
La montre étant elle-même un peu « hommage », le choix du mouvement « hommage » est peut-être cohérent ?Enfin ceci dit, au sujet ETA vs Sellita, au-delà de considération de qualité et de performance (grades), sauf erreur l’ETA a un prix plus élevé. On remplace un mouvement d’un certain prix par un mouvement moins cher.
MV annonce que les stellita leurs coutent plus cher, ça pose quand même pas mal de questions sur la façon dont ils comptaient se procurer des ETA.
Et niveau foutage de gueule : Expliquer à son client qu’on lui fait la faveur de lui refiler un sellita neuf parce que sinon il aurait eu droit à un vieil ETA qui marche à moitié c’est quand même du haut niveau
Il y a peut être du vrai la dedans…
MV comptait peut être sur de « vieux » stock ETA pour équiper leur montre à bas prix.
Dans le contexte actuel, c’est crédible… quand on voit que des emboiteurs connus, comme steinhart, ont du mal a toucher de l’ETA.
Mais peut être aussi étaient ils trop « vieux » finalement, suffisamment pour être « hors des normes » et que MV s’en est rendu compte au dernier moment.
Cela parait assez plausible.Je ne dis pas que ce n’est pas plausible, mais la prochaine étape après les vieux stock c’est quoi ? Fouiller les poubelles d’ETA pour espérer récupérer des mouvements à retaper ? braquer les camions de livraison pour les avoir gratuits ?
- _james_ a écrit:
- Je ne dis pas que ce n’est pas plausible, mais la prochaine étape après les vieux stock c’est quoi ? Fouiller les poubelles d’ETA pour espérer récupérer des mouvements à retaper ? braquer les camions de livraison pour les avoir gratuits ?
Ben non, la prochaine fois ils te mettront directement un beau Sellita tout neuf, puisqu’il n’y aura que ça de dispo.
Ça évitera d’avoir des problèmes avec les gens qui pensent financer la création d’un mouvement plutôt que d’une montre.- CrazyDog a écrit:
- Quand à Steinhart, même si leur produits sont qualitatifs, ils n’en restent pas moins des copies (ou hommages) de modèles très connus, qui peuvent se permettre de rogner sur leurs marges pour faire de l’argent sur les volumes
Mis à part ce petit troll discrètement placé, tu défends toujours MV ?
- Lago34 a écrit:
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Mis à part ce petit troll discrètement placé, tu défends toujours MV ?
Aucun troll là-dedans, ce n’est pas mon genre, juste une observation : les produits Steinhart font preuve de qualité et de fiabilité, juste le design qui est quand même bien inspiré…
Quand à MV, oui je les défends toujours, et j’attends ma GMT avec impatience.
S’ils se sont fait avoir en pensant pouvoir installer des ETA de stock, vu que cette manufacture ne produit plus que des mouvements pour usage interne du groupe Swatch, je pense qu’ils ont rectifié le tir de façon très correcte, en remplaçant de vieux ETA par des Sellita neufs. J’ai eu, dans le cadre professionnel, l’occasion de me rendre chez Sellita pour une réunion avec 2 directeurs de cette manufacture, et j’en ai gardé une impression de sérieux. Je connais d’autres parts certaines entreprises qui fabriquent les composants pour ETA, et le sérieux ne me semble pas le même…
Certes, MV aurait dû être plus prudent et éviter de monter son argument commercial autour de la marque ETA, même si beaucoup ne jurent que par cette fabrique sans trop savoir ce qu’il s’y passe, mais je leur accorde cette erreur de jeunesse, car je suis persuadé que la montre commandée correspondra en tout point à celle acquise, tant en terme de qualité de fabrication (raison pour laquelle le bracelet Oyster qui devait être offert ne sera pas fourni, mais il s’agissait là d’un cadeau de dernière minute, et mieux vaut ne pas faire de cadeau qu’offrir une daube mal finie à mon sens !), que de fiabilité et d’esthétique.
Je précise que je ne suis qu’un néophyte dans les montres, ce post ne reflète que mon avis personnel, mais je travaille dans ce domaine, ou en relation avec ce domaine qu’est l’horlogerie, depuis une vingtaine d’années, donc j’ai quand même de solides notions de ce qu’il se passe dans les manufactures…- Citation :
- je pense qu’ils ont rectifié le tir de façon très correcte, en remplaçant de vieux ETA par des Sellita neufs.
Un mouvement neuf, quel qu’il soit, restera neuf après 1 ou 2 années en stock… Certes il aura besoin d’une petite maintenance de 5/10 mn avant emboitement, mais rien de rédhibitoire pour de vrais horlogers.
- Citation :
- J’ai eu, dans le cadre professionnel, l’occasion de me rendre chez Sellita pour une réunion avec 2 directeurs de cette manufacture, et j’en ai gardé une impression de sérieux.
Ce sont justement les conditions de travail chez Sellita qui me posent problème, il est de notoriété publique que les employés de l’usine de la Chaux-de-Fonds sont exploités et mal rémunérés. Sans parler des ouvriers « importés » du Portugal corvéables à merci…
- Citation :
- Certes, MV aurait dû être plus prudent et éviter de monter son argument commercial autour de la marque ETA
Ce n’est pas seulement l’argument commercial, c’est tout le marketing agressif développé autour de cette campagne KS qui reposait sur ce mouvement ETA !! MV a menti délibérément à ses backers dans le but de s’en foutre plein les fouilles, n’importe quel benêt lançant sa micro-marque aurait su qu’il était impossible de se procurer 1500 ETA 2893-2 en finition Top.
- Lago34 a écrit:
- Un mouvement neuf, quel qu’il soit, restera neuf après 1 ou 2 années en stock… Certes il aura besoin d’une petite maintenance de 5/10 mn avant emboitement, mais rien de rédhibitoire pour de vrais horlogers.
Je suis d’accord, mais ces mouvements ne sont ils âgés que de 1 à 2 ans ? ça fait un moment qu’ETA ne fourni plus hors groupe il me semble…
Ce sont justement les conditions de travail chez Sellita qui me posent problème, il est de notoriété publique que les employés de l’usine de la Chaux-de-Fonds sont exploités et mal rémunérés. Sans parler des ouvriers « importés » du Portugal corvéables à merci…
Exploités et mal rémunérés, je ne sais pas, mais de toutes façons affiliés à la CCT horlogère, donc des conditions salariales cadrées. Et puis, c’est la même chose dans toutes les zones frontalières, on paye moins car la main d’oeuvre est majoritairement frontalière…
Ce n’est pas seulement l’argument commercial, c’est tout le marketing agressif développé autour de cette campagne KS qui reposait sur ce mouvement ETA !! MV a menti délibérément à ses backers dans le but de s’en foutre plein les fouilles, n’importe quel benêt lançant sa micro-marque aurait su qu’il était impossible de se procurer 1500 ETA 2893-2 en finition Top.
Menti délibérément, je ne sais pas… Peut-être ne s’attendaient-ils pas à un tel succès, et n’avaient-ils prévu que quelques centaines de mouvements ?
Dans tous les cas, la marque est jeune, comme ces dirigeants, ils ont au moins le mérite de mener le projet à bout et de tenter de remédier aux problèmes, en proposant des solutions valables et équitables…
« Dans tous les cas, la marque est jeune, comme ces dirigeants, ils ont au moins le mérite de mener le projet à bout et de tenter de remédier aux problèmes, en proposant des solutions valables et équitables… »
Non, les dirigeants n’ont aucun mérite à mener une tromperie, ils ne tentent en rien de remédier au problème qu’ils ont eux mêmes créé, en proposant des solutions parfaitement insultantes…
Eh bien, il y a du sport ici. Mais moi j’reste tranquille.
Je comprends que ce changement de mouvement soit mal perçu, mais on parle tout de même de choses assez semblables, ils ne sont pas en train d’échanger des ETA contre des Miyota. Et peut-être mieux vaut-il des Sellita neufs que des ETA qui sortent d’on ne sait ou, qui ont pu passer des années stockés on ne sait comment.
Je dis ça parce que mon assembleur m’a dit avoir vu arriver parfois, pour les petites marques, des ETA vraiment dégueulasses : mouvements incomplets, abîmés, lubrification à refaire, des dérives à faire peur… Tout ça se paye en SAV, aux dépends de la marque et du client.
Il reste des canaux pour s’approvisionner en pièces récentes mais il faut les connaitre, et 1500 pièces d’une référence TOP c’est beaucoup.Après je ne jugerais de la com ou de comment les choses ont été présentées, ou cachées, je n’ai pas suivi. Il y a peut-être matière à être mécontent.
Mais dans l’absolu, mieux vaut du Sellita neufs que du mauvais ETA.La voix de la raison
Mais les très mécontents pensaient acheter avant tout un ETA 2893, d’où la difficulté à les consoler
Au bout d’un moment ça m’a fatigué d’essayer d’expliquer le concept d’un KS, que si ça se trouve ils avaient un meilleur produit au final, et que globalement la montre était au plus proche de ce qu’elle devait être en tant que montre, esthétiquement et fonctionnellement.
- Leopal a écrit:
- Eh bien, il y a du sport ici. Mais moi j’reste tranquille.
Je comprends que ce changement de mouvement soit mal perçu, mais on parle tout de même de choses assez semblables, ils ne sont pas en train d’échanger des ETA contre des Miyota. Et peut-être mieux vaut-il des Sellita neufs que des ETA qui sortent d’on ne sait ou, qui ont pu passer des années stockés on ne sait comment.
Je dis ça parce que mon assembleur m’a dit avoir vu arriver parfois, pour les petites marques, des ETA vraiment dégueulasses : mouvements incomplets, abîmés, lubrification à refaire, des dérives à faire peur… Tout ça se paye en SAV, aux dépends de la marque et du client.
Il reste des canaux pour s’approvisionner en pièces récentes mais il faut les connaitre, et 1500 pièces d’une référence TOP c’est beaucoup.Après je ne jugerais de la com ou de comment les choses ont été présentées, ou cachées, je n’ai pas suivi. Il y a peut-être matière à être mécontent.
Mais dans l’absolu, mieux vaut du Sellita neufs que du mauvais ETA.
Dans l’absolu, tu as raison : un Sellita est en effet assez semblable à un ETA.
Mais :
– Toute la campagne mis en valeur le mouvement ETA et en a fait un argument de vente
– Le créateur n’a a aucun moment communiqué sur ses déboires, et n’a révélé le changement de mouvement à quelques jours du début des expéditions
– MV refuse de rembourser les gens qui ne veulent plus du projet (parce qu’un micro marque avec un ETA, ça les intéresse, mais pas une micro marque avec un Sellita), non pas parce qu’il n’en a pas la possibilité, mais plutôt car il y a 8% de commission sur la transactionEt c’est bien là tout le problème…
- castor92 a écrit:
- La voix de la raison
Mais les très mécontents pensaient acheter avant tout un ETA 2893, d’où la difficulté à les consoler
Au bout d’un moment ça m’a fatigué d’essayer d’expliquer le concept d’un KS, que si ça se trouve ils avaient un meilleur produit au final, et que globalement la montre était au plus proche de ce qu’elle devait être en tant que montre, esthétiquement et fonctionnellement.
Ce n’est pas le concept du KS qui est en jeu, ni la qualité intrinsèque du mouvement Sellita mais bien la campagne marketing dans son ensemble et, comme tu l’as toi même écrit » la gestion du changement et de la « crise » qui en découle par MV, alimentant le doute sur l’honnêteté de leur démarche. »
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